analog elektronik mühendisliği teknikerliği yapanlara soru (2. sayfa)

quote:

Orijinalden alıntı: i386

Ukalalık edeyim, hocan da bilmiyordur ondan cevap vermemiştir. Üniversite ortamında RF için PCB tasarımı ile uğralşan vardır ama hızlı digital devreler üzerine çalışan/pratik tecrubesi olan azdır. Mühendislik ve bilim adamlığı farklı nosyonlar. Vaktiyle bir hocamın dediği bir laf vardı, üniversitede öğrenmeyi ve öğrenmek için nereye bakmanız gerektiğini öğretiriz diye. Elimden geldiğince nereye bakman gerektiğini yazayım, kalanı senin öğrenme kaabiliyetine ve çabana kalmış.

PCB konusundan başlayayım o zaman, RF ve yüksek hızlı digital devre PCB si birbirindne ayrı konulardır. Alakalıdır, biri diğerinin alt kümesi sayılır, ancak yine de farklı konular. Burada bahsettiğim doğrudan çizim işi değil onu bir teknisyen de yapar ama uyulması gereken kurallar, yol kalınlıkları, pcb yapısı, komponent ve plane lokasyonları gibi noktaları tasarlamak.

RF PCB leri devrenin bir parçasıdır, şematikteki pasif elemanları mikrostrip ler ile stripline lar ile falan gerçeklersin.

Yüksek hızlı dijital devreler açısından PCB kontrol altında tutulması gereken bir parazitik elemandır temelde. Anahtar kelime : "signal integrity". Bu işin tasarımı, simulasyonu ve ölçümü ayrı ayrı problem. Burada bir iki hedef var :

PCB üzerindeki propogasyon gecikmelerinin timing hatalarına yol açmayacak şekilde ayarlamak ( genellikle ilgili yolların delaylarini bir birine belli tolerans dahilinde match etmek)

Overshoot ve undershoot un sınırlar içinde kalması (empedans uygunlaştırma, stack-up ve PCB tasarımı)

Power integrity, power distrubution network (decoupling kapasiteleri tipleri ve değerleri, pcb deki pozisyonları, gnd ve vdd planelerinin şekli şemali )

EMI kontrolü (aslında 2. ve 3. maddelerin bir sonucu + özel önlemler)

Bir de çok katlı PCB üretim teknolojisini bir miktar öğrenmen lazım. Stack-up nedir, prepreg ve laminasyon tipleri, bir PCB nin üretilebilir olması açısından design rule ları falan.

Yarın işe gidince unutmazsam konu ile iligli bir iki kitap adı yazarım.

quote:

Orijinalden alıntı: kralsam

Hocam o maddelerin hiçbirinin uygulaması okulda gösterilmemesinde aşağı yukarı hepsi eksik.

Madde madde açarsak.

1. DSP görmedik. Son dönem konusu yüzeysel geçilecek. Yüzeysel FPGA görmüştük(En son kontrol lojiği tasarladık kapı seviyesi) ve ben kendi çabalarımla birde VESTEL LCD Arge merkezinde staj sırasında çalışarak az çok birşeyler yaptım. Görüntü işlemede sıkıntı yaşadıkça deneme yapa yapa, soru sora sora en azından işlemleri process'lere dağıtarak etkili kod yazma işini az çok öğrendim. Fakat algoritmaları ve uygulama şekillerinin bir çok detayını bilmiyorum. Örneğin bir haftaya yakın FFT algoritmalarına bakıyorum. Sistemi kafamda kuruyorum. Hatta tasarımı yapacaktım vazgeçip hazır toollarla başlayayım dedim ama bağlantı noktaları yani uygulamayı bilmediğimden bir işlem yapamadım.. Açıkçası ezbere de bir işlem yapmak istemedim.

2. Bu kısımın belirli bir kısmını (güç katı, pasif filtreler vs. gibi) halledebilirim. Ama aktif filtre işlemleri hakkında çok detay bilgim yok..

3. PCB çizme işleminde Proteus ve biraz Eagle kullandım. Fakat yüksek frekans yani RF devre çizerken nelere dikkat edilmeli nasıl hesaplanmalı bilmiyorum ve önceliklerim arasında..(Hocaya çok ısrar etsemde bu konulara girmekten kaçındı)

4. Bu konuda neredeyse hiç bilgim yok.

Hocam aslında çalışmak istiyorum geliştirmek için ama yardımcı ve yol gösterecek birini bulmak pek kolay olmuyor..

Sizin alanınıza giren konularda vaktiniz oldukça bilgi almak isterim açıkçası..

quote:

Orijinalden alıntı: r2d2droids

quote: Orijinalden alıntı: kralsam Hocam o maddelerin hiçbirinin uygulaması okulda gösterilmemesinde aşağı yukarı hepsi eksik. Madde madde açarsak. 1. DSP görmedik. Son dönem konusu yüzeysel geçilecek. Yüzeysel FPGA görmüştük(En son kontrol lojiği tasarladık kapı seviyesi) ve ben kendi çabalarımla birde VESTEL LCD Arge merkezinde staj sırasında çalışarak az çok birşeyler yaptım. Görüntü işlemede sıkıntı yaşadıkça deneme yapa yapa, soru sora sora en azından işlemleri process'lere dağıtarak etkili kod yazma işini az çok öğrendim. Fakat algoritmaları ve uygulama şekillerinin bir çok detayını bilmiyorum. Örneğin bir haftaya yakın FFT algoritmalarına bakıyorum. Sistemi kafamda kuruyorum. Hatta tasarımı yapacaktım vazgeçip hazır toollarla başlayayım dedim ama bağlantı noktaları yani uygulamayı bilmediğimden bir işlem yapamadım.. Açıkçası ezbere de bir işlem yapmak istemedim. 2. Bu kısımın belirli bir kısmını (güç katı, pasif filtreler vs. gibi) halledebilirim. Ama aktif filtre işlemleri hakkında çok detay bilgim yok.. 3. PCB çizme işleminde Proteus ve biraz Eagle kullandım. Fakat yüksek frekans yani RF devre çizerken nelere dikkat edilmeli nasıl hesaplanmalı bilmiyorum ve önceliklerim arasında..(Hocaya çok ısrar etsemde bu konulara girmekten kaçındı) 4. Bu konuda neredeyse hiç bilgim yok. Hocam aslında çalışmak istiyorum geliştirmek için ama yardımcı ve yol gösterecek birini bulmak pek kolay olmuyor.. Sizin alanınıza giren konularda vaktiniz oldukça bilgi almak isterim açıkçası..

merakın, azmin takdire şayan fakat DSP, görüntü işleme, kontrol matematiği gibi dersler lisans dersleri değil ülkemizde. Bunlar yüksek lisans dersleri olarak veriliyor. bazı büyük üniversiteler bu işin matematiğini derslerde anlatıyor, bazıları ise hazır araçlar kullanarak hızlıca geçiyor (görüntü işleme dersi matlab ilişkisi gibi). Plaka okuyan sistemin yazılımcılarının kaçının bu işin matematiğini bildiğini sanıyorsun. (benim tahminin max %5)

ben bu dersleri almadım diyorsun ama birde şöyle düşün; senin gibi bu dersleri almak isteyen kaç kişi var veya kendini bu alanda yetiştirmek isteyen, bu alanda çalışmayı düşünen kaç kişi var? Ben sana söyleyeyim; seninle birlikte mezun olan 2 yada 3 arkadaşın (bir elin parmaklarını geçmez emin ol) argeci olacak, diğerleri sırtını devlete yaslamak için ya kpss ya ales peşinde koşacak, kimisinin para ihtiyacı olacak bir an önce çalışayım diyecek pazarlamacı olacak, kimisi kendini birden autocad başında proje çiziyorken emonun çarkında bulacak vs vs.

sen bu yüzden şanslısın en azından ne istediğini biliyorsun. ama çözümü yanlış yerde arıyorsun. kendi kendini geliştirmelisin ayrıca acizane tavsiyem ben fgpa cıyım, ben rf ciyim diye kendini sınırlama, untayk abimin dediği gibi herşeyden bil, yoksa bilmek zorunda kalırsın...

quote:

Orijinalden alıntı: i386

Bir önceki mesajımda yazdığım gibi üç aşamalı bir iş tasarım, simulasyon ve ölçüm. Üçü de ayrı ayrı öğrenmeyi gerektiren konular. Bu kitaplar temel konuları anlamana yardımcı olur, işlemci/DSP/FPGA üretici firmaların application note ları da çok daha kısa ama doğrudan uygulamaya yönelik bilgiler içerir. Onlara da bakmayı unutma.Aşağıda elime geçen kitapların listesini hızlıca yazdım. Dahası da var ama bu kadarı yeter.

Kitap üzerinde çalışmak yeterli olmaz, gerçek bir tasarım üzerinde uygulama yapmazsan pek birşey anlamazsın. Elinin altında üzerinde 100Mhz ~ 400Mhz (hızlar daha da yükselirse iş iyice RF'e kayıyor) digital işaretler olan bir tasarım imkanı/fikri var ise, 4~8 katlı bir PCB tasarımı üzerinde çalışarak bilgileri epey oturtabilirsin.

Simulasyon için RF için kullanılan 3D field solver programları da bir şekilde kullanılabiliyor galiba, ama PCB CAD firmalarının bu iş için özel tasarlarığı programlar var. En büyük iki CAD firması Mentor Graphics ve Cadence'tır. Birinin Hyperlynx diğerinin de Allegro S.I. diye bu tip PCB simulasyonu için programları var. Diğer daha küçük program paketleri (Altium, Eagle vs) içerisinde benzer modüller olabilir. Ne kadar doğru hesaplama yaparlar bilmiyorum.

Ölçüm içi ayrı bir problem, scope için sorduğun mesaj dizisine verdiğim cevaplardan biraz fikrin olacaktır.

Kitaplar:
--------------------------------------
High Speed Digital Design: A Handbook of Black Magic ISBN 0133957241
Emc & the Printed Circuit Board: Design, Theory, & Layout Made Simple ISBN 078034703X
High-Speed Circuit Board Signal Integrity ISBN 1-58053-131-8
Signal Integrity - Simplified ISBN 0-13-066946-6
Timing Analysis and Simulation for Signal Integrity Engineers
DIGITAL TIMING MEASUREMENTS ISBN 0-387-31418-0

quote:

Orijinalden alıntı: untayk

Merhabalar.
Sevgili kralsam kardeşim. Bizler kesinlikle başarılı olmanızı temenni ederiz. Öncelikle bunu belirteyim.
Şayet maddi olarak dayanabilme ve sabredebilme gücünüz varsa zaten tüm başarının anahtarı burada. Bizler İTÜ de okurken ( not : mezun olmadım :( ) bir an önce okuldan mezun olup , ailemize yüklediğimiz külfeti bir an önce azaltmak gibi bir sebebimiz vardı maalesef. İnanınki böyle bir külfetimiz olmasa idi , eğitimimizi çok farklı yerlerde ve çok daha uzmanlık yönünde değerlendirebilirdik. Ve bilinizki , bu ülkemizin genelinde bu şekildedir. Piyasada çalışmaya başlayınca da zaten bir konuya hakim insanlar maalesef ya çok düşük maaşlara , ya da memuriyet türü işlerde çalışmaya mahkum oluyorlar.Benim 83 yılı girişli bir arkadaşım , Amerika da okul hayatına devam etti ve master yaptı. Bir daha da sadece tatillerde ülkesine döndü. Çünkü orada aldığı maaş , bu ülkede hayal dahi edilemeyecek boyutlarda idi. Ve yine maalesef , ülkesinde çalışmaya karar verip gelse idi , mezun dahi olmamış olan benim aldığım maaşın yarısını bile zor alırdı o uzmanlığına , dil bilgisine ve bir mühendis hayat tarzına rağmen. Bunlar tam gelişmemiş ülkemizin ( bu gün şartlar biraz düzelmiş olmakla birlikte ! ) gerçekleri. Şu anda bir laptop u açıp , tamir edip toplayan , tüm yazılım ve donanımlarını test edip olması gereken şekilde hayata geçiren ( ortalama günde 3 - 4 laptop tamirinden bahsediyorum ! ve bunun yanında 1 veya 2 tane de tamiri imkansız hale gelmiş olan cihazı da dağıtıp topladığını da söylemeliyim.) bir kardeşimiz , asgari ücretin 50 - 100 TL üzerinde maaşa çalışmakta. Ve bu durmda çok fazla tanıdığım var. Çıksa , gittiği yer de bundan farklı bir ücret politikası gütmüyor ( çok sağlam firmalar dahi ! ). Bu durumda insanlar geçim derdinden , gelişme ile dertlenemiyor maalesef. Ben , aldığım maaşın yarısını bir databook a , maaşımın çeyreğini bir yankeski ye verdiğimi biliyorum. Sizce bu azmi kaç kişi gösterebilir ?
Keşke şartlar uzmanlaşmaya müsait olsa da biz de bazı konularda söz sahibi olabilsek. Bunu başaran ( veya en azından bununla dertlenen ) sizin gibi kardeşlerimizi gördükçe , BİZ DAHA ÖLMEMİŞİZ diye düşünüyorum ve umutlanıyorum. Bir yanda sizler gibi gençler , bir yanda da müh. olmasına az bir süre kalmış bazı kardeşlerimizin , hala 3-5 tane ledi nasıl yakabileceklerini sormalarını yadırgıyorum doğrusu ( ki ben 1980 yılında amatör olarak elektroniğe başladım ve 1981 de bu sorunun her türlü versiyonu ile cevabını verebilecek bilgi seviyesinde idim). Bu arada elektroniğe gönül vermiş , amatör ve amatör ruhlu arkadaşlarımızı bu klasmana dahil etmiyorum tabiki. Onlar bizden
Son sözümüz : Azimle s.çan , betonu deler. Bu amiyane tabirim için tüm forumun affına sığınırım. Ancak hayat bize bunu gösterdi ve gösterecek. Murpy den : Üzerinde yeterince zaman harcanan her devre çalışır.
Saygılar.