Ahlâklı ateistler ahlâkınızı temellendirir misiniz? (4. sayfa)

quote:

Orijinalden alıntı: Guest-E57029DB9

Bir de şöyle bir durum var, inanç düşüncenin değil davranışın ürünüdür. Bu özellikle eskiden daha belirgin bir ayrımdı. Yâni o insanlar için 'inanmak', aslında müslüman gibi hissetmek ve yaşamaya çalışmakla eşdeğerdi. Onlar çoğu zaman şimdiki insanların yaptığı gibi dini akıl odaklı tenkid veya kabul etmezlerdi. Bu sebeple mürted olan birinin pişman olması, gerçekten de müslüman olması anlamına gelir. Yâni inanmadığı halde inanıyormuş muamelesi yapmaz kendine. O zamanlarda ki müşriklerin İslam'a girmeme bahanesini hatırla: ''Atalarımızın dinini mi bırakacağız?'' , yani şunu demiyorlar: ''Dinin şurası şurası bize saçma geliyor o yüzden inanmıyorum''. Bu mesele anlaşılınca, aslında mürted olmanın doğrudan İslam toplumunun dikine gitmek olduğunu, ve mürted olanın pişman olmasıyla eski yaşantısına geri dönmesi arasındaki ilişkiyi anlayabilirsin.

Ekleme: Mürtedin katli mevzusu, düşünceyi, bilimi engellemez mi? İslam'da beş şey koruma altındadır: Can, mal, din, akıl, nesil. Ve hükümler bu beş esasın korunmasını temel alır. Mürted olan birisi, mümin halkın bu beş konudaki güvencesine bir tehdit unsurudur. Müşrik ve münafıkların yaptığı gibi müminlerin canına kast edebilirler, mallarını çalabilirler, veya zina ederek nesli tehlike altına alabilirler. Bunlar anlaşılır, ancak asıl zararı din ve akıl konusunda verebilirler. Bir mürtedin, mürted olduğunu anlamak için, İslam toplumunda propaganda yapması mecburidir. Yoksa kimse bir mürtedin mürted olduğunu kolay kolay anlayamaz. Ve İslam hakkında propaganda yaparak, insanların değerlerine dil uzatması dinin ve aklın korunmasına ters düşer. Tıkırında işleyen bir düzeni bozar.

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: Zodion

Öyleyse mürtedin hükmü tarihsel midir

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: E-Nazmi

Konuyu aşırı canım sıkıldığı için baştan sona okudum ve Atsız'a bir kere daha hak verdim.

"Bu ülke delilerle, gerizekalılarla, ruh hastalarıyla doludur"

quote:

Orijinalden alıntı: Guest-E57029DB9

Hâşâ. Ben günümüzde mürted olmanın eskisinden çok farklı dinamiklere dayandığını düşünmüyorum. Hikmet hâlâ aynı

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: mhmt042

seninle inanç konusunda tartışmak istemiyorum üslubuna ve inancına saygısızlık olarak algılanmasın diye ama sayfayı açıyorum ilk senin mesajın var. rahatsız edici bir şekilde dini devre dışı bırakma hissi uyandırıyor şimdi sormak istediğim şu:

bir toplum mantar gibi bitmedi. topluca oluşmadı. insanlar zamanla topluma dönüştü. toplum oluşma aşamasına kadar yaşayan insanların ahlakını ne oluşturdu? senin sözlerinden ahlak toplumsal değerlerden oluşuyorsa toplum öncesi insanların ahlakı yok muydu

ve başlangıcını dahi bilmediğimiz din (inancıma göre ilk insanla başladı. ilk insanın tam olarak kaç yıl önce yaşadığını kesin bilmiyoruz) bu kuralları koyduktan sonra toplum benimsemiş ve gelenek haline gelmişse tamamen yanılıyor olursun

quote:

Orijinalden alıntı: lawbreaker

Gece çok geç yazıyorum sende sabah erken giriyorsan ondandır, uzun süredir yazmıyordum aslında

İslama göre ilk insan 8500 yıl öncesinde yaratılmış ama çok daha eski fosiller var mesela 40 bin yıl öncesine ait mamut kemiklerinden yapılmış klübeler var ukraynada sergileniyor. Hangisine inanırsan artık

Gelelim toplumsal kurallara ve değerlere adı üstünde zaten toplumsal yani toplumun oluşmasından önce olduğunu söylemek zor. Şöyleki bir apartmanda yaşıyorsan o apartmanın kurallarına uymak zorundasındır bunu bilerek orada yaşar veya yaşamazsın. Gecenin 4 ünde son ses opera dinletmezler adama ha yok ben dinliycem dersen git tek başına kimseyi rahatsız etmeyeceğin yerde yaşa derler tam o hesap. Tek başına yaşayan adamın otobüste yer verecek kimi olabilir veya kime tecavüz edebilir kimin malını çalabilir. Bu tarz kurallar zaman içinde insanlar birlikte yaşamaya çıktığında yavaş yavaş deneyimleyerek oluşan şeyler.

Dini devre dışı bırakmak demişsin de dinlerin bu kuralları tasdiklemekten başka yaptığı bir şey yok ki, yani bazı spesifik şeyler dışında müslümanlar için başka inançlardan kimseyle arkadaşlık etme domuz eti yeme alkol alma gibi. Hiç bir inançta adam öldürmenin hırsızlığın doğrulandığını kabul gördüğünü cezasız bırakıldığını göremezsin dolayısıyla kaynağının dinler olmadığı da bu anlamda çok açık değil mi.
Daha kolay anlaşılması için bir örnek vereyim diyelim ki kuantum fiziği ile ilgili bir kitapta einsteinın uzay zaman bükülmesi teorisine atıfta bulunulmuş olsun burada bunu görüp işte bu teorinin kaynağı budur diyebilir misin elbette hayır.

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: mhmt042

iki oldu ve ayrı ayrı rakamlar verildi lütfen şu 8500 ün kaynağını yazsana

şöyle sorayım

basit bir aletin dahi kullanım klavuzu var kutuda. kainattaki her şey de bir alet insan dahil. insana kullanma klavuzu anlatılmadan yapılmış olması akla uygun mu bunun belgesini bulamamış olmamız bizim hatamız olamaz mı bulamadığımız veya bilemediğimiz herşeyi inkar etmek akla uygun mu

quote:

Orijinalden alıntı: lawbreaker

8500 ün kaynağı 7000+1500
Tam nerde okudum hatırlamıyorum muhtemelen sen daha iyi bilirsin de hadislerden birinde 7000 yıl geçiyordu ararsam bulurum muhtemelen burdaki benden daha bilgili arkadaşlar da yazarlar

Aman alet edevat herşeyin bir yaratıcısı var muhabbetine girersek o zaman o iş yaratıcıyı kim yarattıya kadar gider bence yanlış savunma olur.
Bilmediğimiz şeyi inkar edemeyiz zira bilmiyoruz dolayısıyla varlığını ispat edemediğimiz bir olgu için inkar sıfatı kullanılmaz.
Ben sana yatağımın altında mor renkli bir ejderha var desem baksan göremesen (doğal olarak) ben sana onu nasıl inkar edersin belki başka boyutta ve sen bunu algılayamıyor ve inkar ediyorsun diyebilir miyim desem sen de evet haklısın diye ikna olur musun

Dinlerin insanlara çok faydası var yaşarken yaptığın ve karşılığını göremediğin herşeyin, yaşarken çektiğin çilelerin karşılığını öldükten sonra alacağını düşünüyorsun yada sana haksızlık yapıp bunun cezasını görmeyen birinin bu karşılığı öldükten sonra göreceğini zannedip mutlu oluyorsun. Bunlar psikolojik olarak insanın kalbini soğutan yatıştıran şeyler aynı zamanda toplumda düzeni sağlamakta katkısı var bunu kabul ediyorum. Ama dediğim gibi bu toplumsal kuralların dayanağı bu kitaplardır bunlar olmasaydı millet birbirini keserdi mantığı komik bence kusura bakma. Metroda yaşlı birine yer veren ateist arkadaşımın veya milyon dolarlar kazanma şansını umursamayıp binlerce çocuğun hayatını kurtaran J.Salkın bu davranışlarını açıklayamazsın

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: lawbreaker

Gece çok geç yazıyorum sende sabah erken giriyorsan ondandır, uzun süredir yazmıyordum aslında

İslama göre ilk insan 8500 yıl öncesinde yaratılmış ama çok daha eski fosiller var mesela 40 bin yıl öncesine ait mamut kemiklerinden yapılmış klübeler var ukraynada sergileniyor. Hangisine inanırsan artık

Gelelim toplumsal kurallara ve değerlere adı üstünde zaten toplumsal yani toplumun oluşmasından önce olduğunu söylemek zor. Şöyleki bir apartmanda yaşıyorsan o apartmanın kurallarına uymak zorundasındır bunu bilerek orada yaşar veya yaşamazsın. Gecenin 4 ünde son ses opera dinletmezler adama ha yok ben dinliycem dersen git tek başına kimseyi rahatsız etmeyeceğin yerde yaşa derler tam o hesap. Tek başına yaşayan adamın otobüste yer verecek kimi olabilir veya kime tecavüz edebilir kimin malını çalabilir. Bu tarz kurallar zaman içinde insanlar birlikte yaşamaya çıktığında yavaş yavaş deneyimleyerek oluşan şeyler.

Dini devre dışı bırakmak demişsin de dinlerin bu kuralları tasdiklemekten başka yaptığı bir şey yok ki, yani bazı spesifik şeyler dışında müslümanlar için başka inançlardan kimseyle arkadaşlık etme domuz eti yeme alkol alma gibi. Hiç bir inançta adam öldürmenin hırsızlığın doğrulandığını kabul gördüğünü cezasız bırakıldığını göremezsin dolayısıyla kaynağının dinler olmadığı da bu anlamda çok açık değil mi.
Daha kolay anlaşılması için bir örnek vereyim diyelim ki kuantum fiziği ile ilgili bir kitapta einsteinın uzay zaman bükülmesi teorisine atıfta bulunulmuş olsun burada bunu görüp işte bu teorinin kaynağı budur diyebilir misin elbette hayır.

Alıntıları Göster