Şimdi Ara

2010 Golf TSI DSG Chip Tunning Sonrası Sorunlar

Daha Fazla
Bu Konudaki Kullanıcılar: Daha Az
2 Misafir Kullanıcı, 2 Masaüstü Kullanıcı
63
Cevap
0
Favori
3.941
Tıklama
Cevapla
Tüm Forumlar >> Motorlu Araçlar Dünyası >> Markalar >> Vw >> 2010 Golf TSI DSG Chip Tunning Sonrası Sorunlar
Sayfaya Git:
Sayfa:
Giriş
Mesaj
  • Yarbay
    7074 Mesaj
    Milletin gözü gibi baktığı dsg si dağılıyorken siz bir de üstüne chipletmişsiniz.Orijinal yazılıma geri dönün ama çiple kullandığınız süre boyunca şanzımana zarar geldiyse işiniz zor.
    |
    |
    _____________________________
  • Yarbay
    8399 Mesaj
    Bozulsun ya skinti yok. Size ekonomi sagliyor performans kaybi yok daha ne istiyorsunuz.

    Ama benim anlamadigim bu dsg'yi burda olumune savunuyorsunuzsa araclarinizin garantisini niye uzatiyorsunuz alirken ? Yada garantisi bitince satmaya calisiyorsunuz?
    _____________________________
  • Yarbay
    4423 Mesaj
    quote:

    Orijinalden alıntı: *President*

    Garanti kapsamında chip tuning? ilk defa duydum ilginç geldi, tuning öncesi ve sonrası elde edilecek değerleri baştan söylüyorlar mı? yani kalıplaşmış bir işmi bu garanti kapsamında cihp tuning işlemi VW de?

    Var hocam Abt garanti kapsamında Chip yapıyor.Vw abt a garanti veriyor...Fakat bu arkadaş birçok konu açmış.Fake büyük ihtimalle...
    _____________________________
  • Yarbay
    6036 Mesaj
    quote:

    Orijinalden alıntı: ex_silver

    quote:

    Orijinalden alıntı: *President*

    Garanti kapsamında chip tuning? ilk defa duydum ilginç geldi, tuning öncesi ve sonrası elde edilecek değerleri baştan söylüyorlar mı? yani kalıplaşmış bir işmi bu garanti kapsamında cihp tuning işlemi VW de?

    Var hocam Abt garanti kapsamında Chip yapıyor.Vw abt a garanti veriyor...Fakat bu arkadaş birçok konu açmış.Fake büyük ihtimalle...

    Peki chip tuning sonrası aracın hp ve tork artışının yanı sıra co2 salınımı vs. ne duruma geliyor söylüyorlar mı? bunu merak ediyorum aslında.



    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
    _____________________________
    Old Honda's newer die, they just get faster.
  • Yarbay
    3330 Mesaj
    quote:

    Orijinalden alıntı: aanil

    Bozulsun ya skinti yok. Size ekonomi sagliyor performans kaybi yok daha ne istiyorsunuz.

    Ama benim anlamadigim bu dsg'yi burda olumune savunuyorsunuzsa araclarinizin garantisini niye uzatiyorsunuz alirken ? Yada garantisi bitince satmaya calisiyorsunuz?

    Güzel soru
    _____________________________
    We buy things we don't need, with money we don't have, to impress the people we don't like...
    Tyler Durden
  • Yarbay
    3533 Mesaj
    quote:

    Orijinalden alıntı: canvarol

    quote:

    Orijinalden alıntı: Ali Dogukan


    quote:

    Orijinalden alıntı: haluk 23

    quote:

    Orijinalden alıntı: canvarol

    İlk iş olarak eski yazılımı geri yükletin şanzıman gücü kaldıramamıştır. 7 ileri dsgler de 250 nm torktan fazlası sakıncalı.

    Ben de bunu yazacaktım. :)



    Transporter Caravelle serisindeki 7-DSG'ler 500-600 nm torku kaldırıyor.Benim şahit olduğum rakam bu üst limiti bilmiyorum.Diğer 7-DSG şanzımanlardan farklı ama farkın ne olduğunu bilmiyorum.

    Ticarilerde kuru kavramanın biraz daha yüksek tork kaldıranını koyuyorlar ama ben açıkçası çok güvenemem.Eğer gerçekten sorunsuz kaldırabiliyorsa 250 nm tork üstünü neden binek araçlarda 2.0 tdi da filan kullanmıyorlar? Sonuçta 6 ileri dsg ye göre daha ucuz maliyetli bir şanzıman.

    Ben şanzımanlardan anlamıyorum ama takip ettiğim Vw forumunda T6 ve Caravelle'de kullanılan şanzımanın ıslak yağlama olduğunu okudum.

    Diğer 7-DSG şanzımanlardan bayağı farklıymış yani.



    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
    _____________________________
    Volkswagen Caravelle BiTDI 180 HP 400 NM




  • Yarbay
    4592 Mesaj
    quote:

    Orijinalden alıntı: aanil

    Bozulsun ya skinti yok. Size ekonomi sagliyor performans kaybi yok daha ne istiyorsunuz.

    Ama benim anlamadigim bu dsg'yi burda olumune savunuyorsunuzsa araclarinizin garantisini niye uzatiyorsunuz alirken ? Yada garantisi bitince satmaya calisiyorsunuz?

    Pim çek bomba at, pim çek bomba at, pim pim, çek çek, pim çek bomba at, Komando.



    Komandoluk yıllarım geldi aklıma Anılcım
    |
    |
    _____________________________
    *****
    Aptalların en akıllı tarafı, onlar hiç vakit kaybetmez, başkalarının vakit kaybetmesini sağlar ve bu konuda harıl harıl çalışırlar!




  • Yarbay
    8231 Mesaj
    quote:

    Orijinalden alıntı: Ali Dogukan


    quote:

    Orijinalden alıntı: canvarol

    quote:

    Orijinalden alıntı: Ali Dogukan


    quote:

    Orijinalden alıntı: haluk 23

    quote:

    Orijinalden alıntı: canvarol

    İlk iş olarak eski yazılımı geri yükletin şanzıman gücü kaldıramamıştır. 7 ileri dsgler de 250 nm torktan fazlası sakıncalı.

    Ben de bunu yazacaktım. :)



    Transporter Caravelle serisindeki 7-DSG'ler 500-600 nm torku kaldırıyor.Benim şahit olduğum rakam bu üst limiti bilmiyorum.Diğer 7-DSG şanzımanlardan farklı ama farkın ne olduğunu bilmiyorum.

    Ticarilerde kuru kavramanın biraz daha yüksek tork kaldıranını koyuyorlar ama ben açıkçası çok güvenemem.Eğer gerçekten sorunsuz kaldırabiliyorsa 250 nm tork üstünü neden binek araçlarda 2.0 tdi da filan kullanmıyorlar? Sonuçta 6 ileri dsg ye göre daha ucuz maliyetli bir şanzıman.

    Ben şanzımanlardan anlamıyorum ama takip ettiğim Vw forumunda T6 ve Caravelle'de kullanılan şanzımanın ıslak yağlama olduğunu okudum.

    Diğer 7-DSG şanzımanlardan bayağı farklıymış yani.


    Doğru diyorsunuz ticarilerde ki ıslak tipti karıştırmışım ben yukarıda yazarken.
    |
    |
    _____________________________




  • Yarbay
    4423 Mesaj
    quote:

    Orijinalden alıntı: *President*


    quote:

    Orijinalden alıntı: ex_silver

    quote:

    Orijinalden alıntı: *President*

    Garanti kapsamında chip tuning? ilk defa duydum ilginç geldi, tuning öncesi ve sonrası elde edilecek değerleri baştan söylüyorlar mı? yani kalıplaşmış bir işmi bu garanti kapsamında cihp tuning işlemi VW de?

    Var hocam Abt garanti kapsamında Chip yapıyor.Vw abt a garanti veriyor...Fakat bu arkadaş birçok konu açmış.Fake büyük ihtimalle...

    Peki chip tuning sonrası aracın hp ve tork artışının yanı sıra co2 salınımı vs. ne duruma geliyor söylüyorlar mı? bunu merak ediyorum aslında.

    140 150 160 180 lik TSI ların hepsi 210 hp ye 290 nm Torka yükseltiliyor.CO salınımıyla ilgili bir artış oluyor fakat bunu söylüyorlarmı bilmiyorum.Fakat artış olduğunu biliyorum

    BUgün sciroccotürk forumunda neredeyse bütün scirocco 160 lıklar 210 olmuş.Tabi abt garantili diye çok pahalı.O yüzden millet Revo yaptırıyor genelde.
    _____________________________




  • Yarbay
    4079 Mesaj
    quote:

    Orijinalden alıntı: AiQUiDiE

    quote:

    Orijinalden alıntı: aanil

    Bozulsun ya skinti yok. Size ekonomi sagliyor performans kaybi yok daha ne istiyorsunuz.

    Ama benim anlamadigim bu dsg'yi burda olumune savunuyorsunuzsa araclarinizin garantisini niye uzatiyorsunuz alirken ? Yada garantisi bitince satmaya calisiyorsunuz?

    Güzel soru


    bu dsg olayını da doğuş ekstra garanti parası alabilmek için yayıyor olabilir
    |
    |
    _____________________________
    Dünyanın sorunu, akıllılar hep kuşku içindeyken aptalların küstahça kendilerinden emin olmalarıdır




  • Yarbay
    6036 Mesaj
    quote:

    Orijinalden alıntı: ex_silver

    quote:

    Orijinalden alıntı: *President*


    quote:

    Orijinalden alıntı: ex_silver

    quote:

    Orijinalden alıntı: *President*

    Garanti kapsamında chip tuning? ilk defa duydum ilginç geldi, tuning öncesi ve sonrası elde edilecek değerleri baştan söylüyorlar mı? yani kalıplaşmış bir işmi bu garanti kapsamında cihp tuning işlemi VW de?

    Var hocam Abt garanti kapsamında Chip yapıyor.Vw abt a garanti veriyor...Fakat bu arkadaş birçok konu açmış.Fake büyük ihtimalle...

    Peki chip tuning sonrası aracın hp ve tork artışının yanı sıra co2 salınımı vs. ne duruma geliyor söylüyorlar mı? bunu merak ediyorum aslında.

    140 150 160 180 lik TSI ların hepsi 210 hp ye 290 nm Torka yükseltiliyor.CO salınımıyla ilgili bir artış oluyor fakat bunu söylüyorlarmı bilmiyorum.Fakat artış olduğunu biliyorum

    BUgün sciroccotürk forumunda neredeyse bütün scirocco 160 lıklar 210 olmuş.Tabi abt garantili diye çok pahalı.O yüzden millet Revo yaptırıyor genelde.

    Burdan ben şunu anlıyorum o zaman.

    Dünyadaki bütün üreticilerin daha güçlü motorlar üretebilecek iken atmosferi daha az kirletecek otomobil üretmeye çalışmalarını, sırf ticari fayda sağlamak için bir paslaşma ortaklığı ile VW yetkili servisleri araçların yazılımları ile oynanarak çevreyi daha çok kirletecek hale getirilmesini destekliyor.

    Chip tuninge karşı değilim, tabi ki yaptıracak isteyen. Ama VW nin para için nelere göz yumabileceğini görünce insan şaşırmıyor değil. İdari anlamda chip tuning yapılmış bir aracı garanti içinde tutabileceklerini sanmıyorum. Sırf insanlar yaptırsın X firması para kazansın diye yaptırın garantiyi bozmaz deseler de, chipten arıza yapan bir araca VW servisi garanti dışı derse, hukuki olarak kendinizi savunabileceğinizi sanmıyorum. Bu yüzden ben olsam garantisi bitmemiş olan aracıma garanti olayına güvenipte chip tuning yaptırmam.



    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
    _____________________________
    Old Honda's newer die, they just get faster.




  • Yarbay
    10325 Mesaj
    quote:

    Orijinalden alıntı: AiQUiDiE

    quote:

    Orijinalden alıntı: aanil

    Bozulsun ya skinti yok. Size ekonomi sagliyor performans kaybi yok daha ne istiyorsunuz.

    Ama benim anlamadigim bu dsg'yi burda olumune savunuyorsunuzsa araclarinizin garantisini niye uzatiyorsunuz alirken ? Yada garantisi bitince satmaya calisiyorsunuz?

    Güzel soru



    Tıpkı Lejyonerler gibiler.

    Paralı askerlerde ilk cephede çatışmayı bırakıp kaçarlar, bunlarin savunmasıda garanti bitene kadar işte.

    Garanti bittikten sonra ortada bulamazsın.
    |
    |
    _____________________________
    Eğer biraz olsun aklınız varsa asla sigaraya bulaşmayin/içmeyin. Son pişmanlık asla fayda etmiyor bunu sakın unutmayın. Benden size bir abi nasihatı...


    W220 S500L V8 Automat.




  • Yarbay
    4423 Mesaj
    quote:

    Orijinalden alıntı: *President*


    quote:

    Orijinalden alıntı: ex_silver

    quote:

    Orijinalden alıntı: *President*


    quote:

    Orijinalden alıntı: ex_silver

    quote:

    Orijinalden alıntı: *President*

    Garanti kapsamında chip tuning? ilk defa duydum ilginç geldi, tuning öncesi ve sonrası elde edilecek değerleri baştan söylüyorlar mı? yani kalıplaşmış bir işmi bu garanti kapsamında cihp tuning işlemi VW de?

    Var hocam Abt garanti kapsamında Chip yapıyor.Vw abt a garanti veriyor...Fakat bu arkadaş birçok konu açmış.Fake büyük ihtimalle...

    Peki chip tuning sonrası aracın hp ve tork artışının yanı sıra co2 salınımı vs. ne duruma geliyor söylüyorlar mı? bunu merak ediyorum aslında.

    140 150 160 180 lik TSI ların hepsi 210 hp ye 290 nm Torka yükseltiliyor.CO salınımıyla ilgili bir artış oluyor fakat bunu söylüyorlarmı bilmiyorum.Fakat artış olduğunu biliyorum

    BUgün sciroccotürk forumunda neredeyse bütün scirocco 160 lıklar 210 olmuş.Tabi abt garantili diye çok pahalı.O yüzden millet Revo yaptırıyor genelde.

    Burdan ben şunu anlıyorum o zaman.

    Dünyadaki bütün üreticilerin daha güçlü motorlar üretebilecek iken atmosferi daha az kirletecek otomobil üretmeye çalışmalarını, sırf ticari fayda sağlamak için bir paslaşma ortaklığı ile VW yetkili servisleri araçların yazılımları ile oynanarak çevreyi daha çok kirletecek hale getirilmesini destekliyor.

    Chip tuninge karşı değilim, tabi ki yaptıracak isteyen. Ama VW nin para için nelere göz yumabileceğini görünce insan şaşırmıyor değil. İdari anlamda chip tuning yapılmış bir aracı garanti içinde tutabileceklerini sanmıyorum. Sırf insanlar yaptırsın X firması para kazansın diye yaptırın garantiyi bozmaz deseler de, chipten arıza yapan bir araca VW servisi garanti dışı derse, hukuki olarak kendinizi savunabileceğinizi sanmıyorum. Bu yüzden ben olsam garantisi bitmemiş olan aracıma garanti olayına güvenipte chip tuning yaptırmam.

    Vw tsi motoruna güveniyorki yaptırıyor.Tabi bunun içinde her chipe adamlar göz yumamaz.Yapan var yapamayan var.Abt dünyaca ünlü bir firmadır.Onlarla anlaşmışlar.Fiyat çok tuzlu tabi.

    Eğer araç chipten dolayı arıza verirse garanti kapsamında işlem yapabiliyorsunuz.ELinizde evraklarıda mevcut.Yani yazılı olarak garanti veriyorlar.

    Ayrıca bu yazılım sonucunda ortaya çıkan co2 bir typ R dan fazla değil.O yüzden bu co2 ye bu kadar takmanız çok saçma.

    Dünyada co2 salınımı her ülke için önem arz etmez.Vw bunu yapabildiği ülkelerde bu garantiyi veriyor demekki.

    O zaman size göre dünyada hiç spor otomobil üretilmesin yada hiç rx8 piyasada olmasın.

    Yarıyarıya daha ucuz şekilde revo yaptırabiliyorsunuz.



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi ex_silver -- 18 Ocak 2012; 12:59:07 >
    _____________________________




  • Yarbay
    4423 Mesaj
    Millet abt a fazla para vermek yerine orjinal yazılımı kopyalayıp revo megachips falan yaptırıyor.Sıkıntı olursa orjinali yükleyip öyle servise gidiyorlar.Genelde bu yönde eğilim var.Bende düşünüyorum aslında.



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi ex_silver -- 18 Ocak 2012; 13:01:54 >
    |
    |
    _____________________________
  • Teğmen
    188 Mesaj
    quote:

    Orijinalden alıntı: Pritt31

    DSG TSI araca chip yaparsanız sorunların altından kalkamazsınız. 7-DSG kuru şanzıman maksimum 240-250 NM torku kaldırabiliyor.

    1.6 TDI'ın maksimum tork aralığı kısa olduğu için şanzımanı zorlamıyor, TSI'da günlük kullanımda sürekli maksimum tork ile dolaşılınıyor. 1.500-4.000 devir arası sürekli maksimum tork.

    Ayrıca 1.6 TDI'da kullanılan 7-DSG kuru şanzıman ile TSI'da kullanılan 7-DSG kuru şanzıman bire bir aynı şanzıman değildir. Ufak tefek parça farklılıkları var.

    hangi parcalar farkli?



    < Bu ileti tablet sürüm kullanılarak atıldı >
    |
    |
    _____________________________
  • Yüzbaşı
    391 Mesaj
    benim bi yerde duyduğum kadarıyla caravelle ve transporter lar da kullanılan yüksek torka ve güce dayanıklı şanzıman örnek alınarak, güçlü olsun diye güçlendirmisler.Yani kısaca dsg modifiyesi diyelim. Araçta 122lik golf imis modifiye ile 200beygire kadar çıkarmışlar.Ayrıca 8-9 aydır bi sorun yokmuş araçta. Mobilde olduğumdan okuduğum adresi bulamıyorum şu an ama eve geçtiğimde bakarım bulabilirsem paylaşırım



    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
    |
    |
    _____________________________
    VW Jetta 1.4 TSI 122 HP 7-DSG Comfortline
    Fiat Grande Punto 1.4 T-jet Sport


  • Yarbay
    4667 Mesaj
    Hem tsi hem dsg hem chip. Sorun için kaşınmışsınız. Geçmiş olsun.
    |
    |
    _____________________________
  • Yarbay
    6036 Mesaj
    quote:

    Orijinalden alıntı: ex_silver

    quote:

    Orijinalden alıntı: *President*


    quote:

    Orijinalden alıntı: ex_silver

    quote:

    Orijinalden alıntı: *President*


    quote:

    Orijinalden alıntı: ex_silver

    quote:

    Orijinalden alıntı: *President*

    Garanti kapsamında chip tuning? ilk defa duydum ilginç geldi, tuning öncesi ve sonrası elde edilecek değerleri baştan söylüyorlar mı? yani kalıplaşmış bir işmi bu garanti kapsamında cihp tuning işlemi VW de?

    Var hocam Abt garanti kapsamında Chip yapıyor.Vw abt a garanti veriyor...Fakat bu arkadaş birçok konu açmış.Fake büyük ihtimalle...

    Peki chip tuning sonrası aracın hp ve tork artışının yanı sıra co2 salınımı vs. ne duruma geliyor söylüyorlar mı? bunu merak ediyorum aslında.

    140 150 160 180 lik TSI ların hepsi 210 hp ye 290 nm Torka yükseltiliyor.CO salınımıyla ilgili bir artış oluyor fakat bunu söylüyorlarmı bilmiyorum.Fakat artış olduğunu biliyorum

    BUgün sciroccotürk forumunda neredeyse bütün scirocco 160 lıklar 210 olmuş.Tabi abt garantili diye çok pahalı.O yüzden millet Revo yaptırıyor genelde.

    Burdan ben şunu anlıyorum o zaman.

    Dünyadaki bütün üreticilerin daha güçlü motorlar üretebilecek iken atmosferi daha az kirletecek otomobil üretmeye çalışmalarını, sırf ticari fayda sağlamak için bir paslaşma ortaklığı ile VW yetkili servisleri araçların yazılımları ile oynanarak çevreyi daha çok kirletecek hale getirilmesini destekliyor.

    Chip tuninge karşı değilim, tabi ki yaptıracak isteyen. Ama VW nin para için nelere göz yumabileceğini görünce insan şaşırmıyor değil. İdari anlamda chip tuning yapılmış bir aracı garanti içinde tutabileceklerini sanmıyorum. Sırf insanlar yaptırsın X firması para kazansın diye yaptırın garantiyi bozmaz deseler de, chipten arıza yapan bir araca VW servisi garanti dışı derse, hukuki olarak kendinizi savunabileceğinizi sanmıyorum. Bu yüzden ben olsam garantisi bitmemiş olan aracıma garanti olayına güvenipte chip tuning yaptırmam.

    Vw tsi motoruna güveniyorki yaptırıyor.Tabi bunun içinde her chipe adamlar göz yumamaz.Yapan var yapamayan var.Abt dünyaca ünlü bir firmadır.Onlarla anlaşmışlar.Fiyat çok tuzlu tabi.

    Eğer araç chipten dolayı arıza verirse garanti kapsamında işlem yapabiliyorsunuz.ELinizde evraklarıda mevcut.Yani yazılı olarak garanti veriyorlar.

    Ayrıca bu yazılım sonucunda ortaya çıkan co2 bir typ R dan fazla değil.O yüzden bu co2 ye bu kadar takmanız çok saçma.

    Dünyada co2 salınımı her ülke için önem arz etmez.Vw bunu yapabildiği ülkelerde bu garantiyi veriyor demekki.

    O zaman size göre dünyada hiç spor otomobil üretilmesin yada hiç rx8 piyasada olmasın.

    Yarıyarıya daha ucuz şekilde revo yaptırabiliyorsunuz.

    co2 salınımı kaça çıkıyor biliyor musun? Type-R dan fazla olmadığını nereden çıkarttın?

    madem VW motoruna güveniyorda yaptırıyor neden fabrika çıkışı TR ye gelen araçlar çipli gelmiyor? VW çip yapmayı beceremiyor mu?

    Ya da, VW sonradan performans arttırlabilecek motorları kısık üretip sonradan müşterisini kazıklıyor mu? Araçta oluşacak bir sorunun chipten kaynaklandığını ispatlayabilecek gibi yazmışsınız ama, kullanıcı hatası deseler ne yapacaksın?

    Spor otomobil farklı bir konu ki, şu anda co2 salınımı standartlarından dolayı çoğu spor modelin üretimi durmuş durumda bunuda biliyorsundur. Spor otomobil çok farklı bir konu.

    Sonuçta konuyu açan arkadaşın aracında sorun var, garantili çipte yaptırmış. Şimdi bu arkadaşın arızası çipten kaynaklı ise ne olacak çok merak ediyorum. Bunu nasıl kanıtlayacak? veya VW nasıl bir yorum getirecek. Konuyu izlemekteyim.



    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
    _____________________________
    Old Honda's newer die, they just get faster.




  • Yarbay
    4423 Mesaj
    quote:

    Orijinalden alıntı: *President*



    Öncelikle arkadaş ortadan kayboldu.BÜyük ihtimalle fake.Ayrıca dsg lere abt yazılımı yok.Yani buradanda yalan attığı ortaya çıkıyor.ABt yazılımı sadece manuellere yapılıyor.

    Hocam her araç belli kısıtlamalarla piyasaya çıkıyor.Sırf vw le alakası yok.BUgün bmw 320d yi yazılımla 210 bglere çıkarmak mümkün.Ne yani bmw demi milleti kazıklıyor.Bİrsürü örnek var bu konuda.Sade vw leremi chip yapılıyor zannediyorsunuz.

    Ayrıca Vw 140 lık ta çıkardı aynı motoru 180 likte çıkarıyor.Satış politikaları ile ilgili tamamen.

    Bazen çok boş yorumlar oluyor forumda.
    _____________________________
  • Yarbay
    17532 Mesaj
    keşke fabrika çıkışı şeklinde kullansaymışınız
    |
    |
    _____________________________
    Ne yapalım ? Burası Türkiye abicim !


    > > < <
HızlıCevap
Sayfaya Git:
Sayfa:
Reklamlar
haberler
son dakika
Bey Azura
üniversite
Bu sayfanın
Mobil sürümü
Mini Sürümü

BR2
0,406
1.2.165

Reklamlar
- x
Bildirim
mesajınız kopyalandı (ctrl+v) yapıştırmak istediğiniz yere yapıştırabilirsiniz.