Donanım Haber Forum
Ana Sayfa | Kayıt ol | Profilim | Gelen Kutusu | DH Hız Aşırtma VT | Adres Defteri | Email'le üyeliklerim | Benim forumlarım | Fotoğraf Albümleri
Favorileriniz | Üyeler | Arama | SSS | Şikayet listesi | Uyarı listesi | Nick işlemleri
Cevap: UPS Tavsiyesi Gerekiyor :)

İlgili konuları bak: (bu forumda | tüm forumlarda)

Bu isimle girdiniz: Guest
Bu konudaki kullanıcılar: hiç
  Basılabilir versiyon
Tüm forumlar >> [Donanım / Hardware] >> Harici Bileşenler >> Diğer harici bileşenler >> Cevap: UPS Tavsiyesi Gerekiyor :) Sayfa: <<   < önceki  4 5 6 7 8 9 [10] 11 12 13   sonraki >   >>
Giriş
Mesaj << Daha eski konu   Daha yeni konu >>
emre8361

 

Mesaj: 22


 30 Ocak 2008; 14:05:51 
Bu mesajla ilgili şikayetinizi bu icon a tıklayarak yapabilirsiniz.

alperian hocam ben bi Powercom war-1000ap aldım bu modelde 1 tane priz cıkısı var..bu çıkısa çoklayıcı taksam veya bi uzatma taksam monitorle kasayı bağlasam bi problem yaratırmı(aldıgım yer o şekilde olmaz dedi ama emin olamadım...sistemim E8400,ds3l anakart,2 tane ddr1066,1tane sata2 250gb,500w silverstone,ekran kartı şuan düşük ama ilerde iyi bişey takacağım,19" wide lcd..)

bnt-1000ap modeli ile değiştirmek istedim(forumdan okuduğuma göre 2 akülüymüş) ama o gelmicek-yok dediler..

ımd-1000ap modelinin 1 hafta sonra gelecegini istersem onla değiştirebileceğini söylediler fakat bu model war a göre biraz daha pahalı...ustacım biliyosan imd-1000ap de kaç çıkış oldugunu ve kaç imd çift akülümü öğrenebilirmiyim...

_____________________________

"ÜrünlerinveYorumlarınBuluştuğuMekan" Inceliyorum.com
krm-iks

Mesaj: 3210


 30 Ocak 2008; 14:07:16 
Bu mesajla ilgili şikayetinizi bu icon a tıklayarak yapabilirsiniz.


quote:

Orjinalden alıntı: emre8361

alperian hocam ben bi Powercom war-1000ap aldım bu modelde 1 tane priz cıkısı var..bu çıkısa çoklayıcı taksam veya bi uzatma taksam monitorle kasayı bağlasam bi problem yaratırmı(aldıgım yer o şekilde olmaz dedi ama emin olamadım...sistemim E8400,ds3l anakart,2 tane ddr1066,1tane sata2 250gb,500w silverstone,ekran kartı şuan düşük ama ilerde iyi bişey takacağım,19" wide lcd..)

bnt-1000ap modeli ile değiştirmek istedim(forumdan okuduğuma göre 2 akülüymüş) ama o gelmicek-yok dediler..

ımd-1000ap modelinin 1 hafta sonra gelecegini istersem onla değiştirebileceğini söylediler fakat bu model war a göre biraz daha pahalı...ustacım biliyosan imd-1000ap de kaç çıkış oldugunu ve kaç imd çift akülümü öğrenebilirmiyim...


toplamda 600 watt ı geçmedikten sonra istediğin herşeği bağla

_____________________________

emre8361

 

Mesaj: 22


 31 Ocak 2008; 11:57:33 
Bu mesajla ilgili şikayetinizi bu icon a tıklayarak yapabilirsiniz.

eyw teşekkür ederim cevp için imd-1000ap ile değiştirmeye karar verdim saolun...

_____________________________

"ÜrünlerinveYorumlarınBuluştuğuMekan" Inceliyorum.com
shenor

 

Mesaj: 5


 14 Şubat 2008; 0:11:00 
Bu mesajla ilgili şikayetinizi bu icon a tıklayarak yapabilirsiniz.

ozellikle alperian hocaya tavsiyesini merak ediyorum (okuduklarimdan dolayi bilgisine guveniyorum)
online bir ups(informer marka) mi yoksa apc (br1100i) mi almaliyim fiyatlari birbirine yakin ama biri marka biri online ups???
http://www.hepsiburada.com/productdetails.aspx?categoryid=36&productid=bd61386

_____________________________

Diveman

Mesaj: 508


 14 Şubat 2008; 9:33:49 
Bu mesajla ilgili şikayetinizi bu icon a tıklayarak yapabilirsiniz.

ben aşagıdaki ürünü aldım.Bir haftadır kullanıyorum.Gerçekten çok kaliteli bir ürün.hemde çin malı değil.amerikam menşeli filipinler malı.pc için fazlasıyla yeterli.

http://www.webdenal.com/store/view.jsp?idProduct=6185&idCategory=101&topnavCategory=37

_____________________________


|DH| TOYOTA KARDEŞLİĞİ
2005 TOYOTA COROLLA SOL SEDAN GÜMÜŞ GRİ





alperian

Mesaj: 562


 16 Şubat 2008; 18:12:00 
Bu mesajla ilgili şikayetinizi bu icon a tıklayarak yapabilirsiniz.

line interactive apc daha iyi bir tercih olur. arıza çıkarmama olasılığı olsun tamir durumunda daha düşük maliyet olsun apc daha iyi bir tercih.

_____________________________

-D-i-g-i-t-a-l-l-i-e-n-
Evinize işinize UPS veya KGK mı alacaksınız? O zaman burayı okuyup bilgilenmeden almayın!
µC µP Dsp embedded designer (UPS-KGK Tasarımcısı)
özel mesaj için yazdığım mesajdaki resmine tıklamanız yeterli.(profilim kapalıdır)
..Knight..

Mesaj: 13047
Bu kullanıcının bu kategori altındaki blog mesajlarına git Bu kullanıcının DH Blog sayfasina git


Sisteme Gözat

 20 Şubat 2008; 19:40:54 
Bu mesajla ilgili şikayetinizi bu icon a tıklayarak yapabilirsiniz.

Herkese iyi akşamlar,

İzmir'de şu günlerde sık sık voltaj düşüklüğü ve nadiren kesinti problemleri yaşanıyor. İmzamdaki sisteme göre fiyat / performans oranı yüksek bir UPS önerebilir misiniz? Kaç VA yeterli olur? UPS'in sistemimi 5-10 dakika dahi açık konumda tutması benim için son derece yeterli.

Şimdiden çok teşekkürler...

_____________________________

Intel® Core™2 Duo E8400 3.0 GHz / Gigabyte GA-X38-DS5 Bearlake / 2 x 1 GB Corsair XMS2 DHX PC2-6400 CL4 2.1V / 512 MB Sparkle 8800 GTS (G92) / 400 GB Samsung 7200 RPM 16 MB cache SATA II NCQ / Asus 2014L1T SATA Light Scribe / Creative X-FI Xtreme Gamer / Coolermaster RC-690 / 500 Watt OCZ StealthXStream / 19'' Samsung SyncMaster 960BG 4 ms / Logitech Z-5500 5.1 / Microsoft SideWinder™ / Logitech Wave™ / HP Photosmart C4272 / Philips ToUcam Pro II / Creative Broadband Blaster 8015U / Windows XP Professional Türkçe

Pentax K100D D-SLR / 18-55 mm f3.5-5.6 kit / 52 mm Hama UV filtre / Parasoley / 2 x 1 GB SanDisk SD / Lowepro Nova II AW / Samsung Digimax S500
krm-iks

Mesaj: 3210


 20 Şubat 2008; 22:53:44 
Bu mesajla ilgili şikayetinizi bu icon a tıklayarak yapabilirsiniz.


quote:

Orjinalden alıntı: ..Knight..

Herkese iyi akşamlar,

İzmir'de şu günlerde sık sık voltaj düşüklüğü ve nadiren kesinti problemleri yaşanıyor. İmzamdaki sisteme göre fiyat / performans oranı yüksek bir UPS önerebilir misiniz? Kaç VA yeterli olur? UPS'in sistemimi 5-10 dakika dahi açık konumda tutması benim için son derece yeterli.

Şimdiden çok teşekkürler...


Ses sistemini bağlamazsan

Psu 500 watt
monitör 19" lcd 60-80 watt

ortalama 600-700 wattlık (1000 VA) ups işini görür forumda genelde sistem bileşenlerine göre öneriler yapılır ama yanlış psu+monitör olarak hesaplamada fayda var çünkü ups masa üstünde çalıştırıyor ama oyunlarda çalıştırmadı acaba neden diye soranlar çok.

Fiyat ve performans olarak APC den şaşma, forumda bir arkadaşa tavsiye ettim (@Diveman) gayet memnun fakat APC ups ler diyer markalara göre pahalıdır ama verdiğin paranın hakkınıda alırsın

Fiyat aralığı belirtmemişsin ama

APC BR1000I BACK-UPS RS 1000VA 230V

Apc Back 1000 Va Avr Ups
VA Değeri (Volt Amper) 1000
Akü Süresi (Dakika) 90/110
Satış Garanti Süresi (ay) 24 ay
Dimensions (WxDxH) : 8.6 cm x 33.3 cm x 37.1 cm
Weight : 10.6 kg
Input Voltage : AC 230 V
Output Voltage : AC 230 V
Battery : UPS battery - Lead Acid
Battery Form Factor : Plug-in module
Average Run Time : 5.9 min at full load
Load Rating : Small workgroup server
2 yıl garanti

http://www.sanalmarketim.com/urun/0a612e10ffad3cba3030e8d752b3c7ad/?liste&ref=%2Csxbiu%3A126%2Csxbia%3A151%2Csxmi%3A300&sxsiti=&liste_tipi_yaz=&sxpg=1


APC Back-UPS RS 1100VA 230V

[image]http://www.sanalmarketim.com/urun/15cda0ed1cdba11b2b1fa53712da5d22/Resim/#PMagicVitrin[/image]

Output

Output Power Capacity 660 Watts / 1100 VA
Max Configurable Power 660 Watts / 1100 VA
Nominal Output Voltage 230V
Output Connections
(1) IEC 320 C13 (Surge Protection)
(3) IEC 320 C13 (Battery Backup)

Input
Nominal Input Voltage 230V
Input Frequency 47 - 63 Hz
Input Connections IEC-320 C14
Input voltage range for main operations 175 - 295V
Input voltage adjustable range for mains operation 160 - 286V

Batteries & Runtime
Battery Type Maintenance-free sealed Lead-Acid battery with suspended electrolyte : leakproof
Included Battery Modules 1
Typical recharge time 24 hour(s)
Replacement battery cartridge RBC33
RBC™ Quantity1
Typical Backup Time at Half Load 17.5 minutes (330 Watts)
Typical Backup Time at Full Load 6.3 minutes (660 Watts)
Runtime Chart Back-UPS RS

Communications & Management
Control panel
LED Status display with On Line : On Battery
Audible Alarm
Alarm when on battery : distinctive low battery alarm : configurable delays

Surge Protection and Filtering
Surge energy rating 180 Joules
Filtering Full time multi-pole noise filtering : 5% IEEE surge let-through : zero clamping response time : meets UL 1449
Dataline protection RJ-11 Modem/Fax/DSL protection (two wire single line)

Physical
Maximum Height 222.00 mm
Maximum Width 132.00 mm
Maximum depth 356.00 mm
Net Weight 12.50 KG
Shipping Weight 13.50 KG
Shipping Height 310.00 mm
Shipping Width 244.00 mm
Shipping Depth 450.00 mm
Master Carton Units 1.00
Master Carton Dimensions (Length x Width x Height) 310 x 244 x 450 mm
Master Carton Weight 13.50 KG

http://www.sanalmarketim.com/urun/15cda0ed1cdba11b2b1fa53712da5d22/?liste&ref=%2Csxbiu%3A126%2Csxbia%3A151%2Csxmi%3A300&sxsiti=&liste_tipi_yaz=&sxpg=1

yukarda ki 1. ups yani APC BR1000I BACK-UPS RS 1000VA 230V 90-110 dakika arası çalıştırırken

2. ups APC Back-UPS RS 1100VA 230V 6.5 dakika çalıştırmakta o yüzden fiyatlar farklı

ikisinin fiyatları çok fazla dersen son çare 800 VA yani 540 watt olanını alırsın pc çalıştırır fakat psu yu tam performas kullandığında sorun çıkar

APC BR800I BACK-UPS RS 800VA 230V


Output
Output Power Capacity 540 Watts / 800 VA
Max Configurable Power 540 Watts / 800 VA
Nominal Output Voltage 230V
Output Connections
(2) IEC 320 C13 (Surge Protection)
(4) IEC 320 C13 (Battery Backup)

Input
Nominal Input Voltage 230V
Input Frequency 47 - 63 Hz
Input Connections IEC-320 C14
Cord Length 1.83 meters
Input voltage range for main operations 175 - 295V
Input voltage adjustable range for mains operation 160 - 300V

Batteries & Runtime
Battery Type Maintenance-free sealed Lead-Acid battery with suspended electrolyte : leakproof
Included Battery Modules 1
Typical recharge time 8 hour(s)
Replacement battery cartridge RBC32
RBC™ Quantity 1
Typical Backup Time at Half Load 17.9 minutes (270 Watts)
Typical Backup Time at Full Load 5.4 minutes (540 Watts)
Runtime Chart Back-UPS RS

Communications & Management
Interface Port(s) USB
Control panel LED status display with On Line : On Battery : Replace Battery and Overload indicators
Audible Alarm Alarm when on battery : distinctive low battery alarm : configurable delays

Surge Protection and Filtering
Surge energy rating 320 Joules
Filtering Full time multi-pole noise filtering : 5% IEEE surge let-through : zero clamping response time : meets UL 1449
Dataline protection RJ-11 Modem/Fax/DSL protection (two wire single line),RJ45 10/100 Base-T Ethernet protection

Physical
Maximum Height 229.00 mm
Maximum Width 102.00 mm
Maximum depth 324.00 mm
Net Weight 9.32 KG
Shipping Weight 10.23 KG
Shipping Height 305.00 mm
Shipping Width 229.00 mm
Shipping Depth 432.00 mm
Master Carton Units 2.00
Master Carton Dimensions (Length x Width x Height) 17.6 X 17.3 X 12.5 inches
Master Carton Weight 48.00 lbs.
Color Beige
SCC Codes 0073130419246 6
Units per Pallet 40.00

Environmental
Operating Environment 0 - 40 °C
Operating Relative Humidity 0 - 95%
Operating Elevation 0-3000 meters
Storage Temperature -5 - 45 °C
Storage Relative Humidity 0 - 95%
Storage Elevation 0-15000 meters
Audible noise at 1 meter from surface of unit 45 dBA
Online Thermal Dissipation 170.00 BTU/hr

http://www.sanalmarketim.com/urun/b9730580dae9e61d941d6787188c2044/?liste&ref=%2Csxbiu%3A126%2Csxbia%3A151%2Csxmi%3A300&sxsiti=&liste_tipi_yaz=&sxpg=1

_____________________________

..Knight..

Mesaj: 13047
Bu kullanıcının bu kategori altındaki blog mesajlarına git Bu kullanıcının DH Blog sayfasina git


Sisteme Gözat

 20 Şubat 2008; 23:54:09 
Bu mesajla ilgili şikayetinizi bu icon a tıklayarak yapabilirsiniz.

@ krm-iks

Öncelikle yanıtın için sağol. Ses sistemimi de koruma altına almak istiyorum. Zira kesintilerden ve voltaj dalgalanmalarından en çok ses sistemim etkileniyor.

Samsung'un sitesinde LCD'nin maksimum 38 watt güç çektiği belirtilmiş. İnternette yaptığım araştırmalarda ise (Extreme.outervision.com) bilgisayar donanımım maksimum yük durumunda (%100) ortalama 320 watt güce ihtiyaç duyuyor. Yine de güç kaynağının kapasitesine göre seçim yapmalı mıyız?

APC markası dışında Powercom ve Tunçmatik hakkında ne düşünüyorsun? APC'nin fiyatlar bütçemi biraz aşıyor.

_____________________________

Intel® Core™2 Duo E8400 3.0 GHz / Gigabyte GA-X38-DS5 Bearlake / 2 x 1 GB Corsair XMS2 DHX PC2-6400 CL4 2.1V / 512 MB Sparkle 8800 GTS (G92) / 400 GB Samsung 7200 RPM 16 MB cache SATA II NCQ / Asus 2014L1T SATA Light Scribe / Creative X-FI Xtreme Gamer / Coolermaster RC-690 / 500 Watt OCZ StealthXStream / 19'' Samsung SyncMaster 960BG 4 ms / Logitech Z-5500 5.1 / Microsoft SideWinder™ / Logitech Wave™ / HP Photosmart C4272 / Philips ToUcam Pro II / Creative Broadband Blaster 8015U / Windows XP Professional Türkçe

Pentax K100D D-SLR / 18-55 mm f3.5-5.6 kit / 52 mm Hama UV filtre / Parasoley / 2 x 1 GB SanDisk SD / Lowepro Nova II AW / Samsung Digimax S500
krm-iks

Mesaj: 3210


 21 Şubat 2008; 0:29:41 
Bu mesajla ilgili şikayetinizi bu icon a tıklayarak yapabilirsiniz.


quote:

Orjinalden alıntı: ..Knight..

@ krm-iks

Öncelikle yanıtın için sağol. Ses sistemimi de koruma altına almak istiyorum. Zira kesintilerden ve voltaj dalgalanmalarından en çok ses sistemim etkileniyor.

Samsung'un sitesinde LCD'nin maksimum 38 watt güç çektiği belirtilmiş. İnternette yaptığım araştırmalarda ise (Extreme.outervision.com) bilgisayar donanımım maksimum yük durumunda (%100) ortalama 320 watt güce ihtiyaç duyuyor. Yine de güç kaynağının kapasitesine göre seçim yapmalı mıyız?

APC markası dışında Powercom ve Tunçmatik hakkında ne düşünüyorsun? APC'nin fiyatlar bütçemi biraz aşıyor.


psu ya göre almakta fayda var çünkü elerde ekran kartını veya cpu değiştirdiğinde sorun olabilir fakat bütçe kısıtlı olunca bol kese olmuyor malisef (ama imzandaki sistemde ucuz bir sistem değil)

ses sisteminide her zaman %100 kullanmadığına göre elektrikler kesildiğinde açmazsan sorun yaratmaz, elektrikler kesildiginde pc kapatana kadarki sürede ses sisteminin de açık kalması da korkutmasın seni

Peki şu bütçeyi zorlarmı

APC BE700-GR BACK-UPS ES 700VA 230V

Output
Output Power Capacity 405 Watts / 700 VA
Max Configurable Power 405 Watts / 700 VA
Nominal Output Voltage 230V Waveform Type Stepped approximation to a sinewave
Output Connections
(4) French/Belgian (Battery Backup)
(4) French/Belgian (Surge Protection)

Input
Nominal Input Voltage 230V
Input Frequency 50/60 Hz Input Connections Schuko CEE 7/7P
Cord Length 1.83 meters
Input voltage range for main operations 180 - 266V
Maximum Input Current 10A

Batteries & Runtime
Battery Type Maintenance-free sealed Lead-Acid battery with suspended electrolyte : leakproof
Typical recharge time 16 hour(s)
Replacement battery cartridge RBC17
RBC™ Quantity 1
Typical Backup Time at Half Load 15.1 minutes (202.5 Watts)
Typical Backup Time at Full Load 3.9 minutes (405 Watts)
Runtime Chart Back-UPS ES

Communications & Management
Control panel LED Status display with On Line : On Battery
Audible Alarm Alarm when on battery : distinctive low battery alarm : overload continuous tone alarm

Surge Protection and Filtering
Surge energy rating 310 Joules
Filtering Full time multi-pole noise filtering : 5% IEEE surge let-through : zero clamping response time : meets UL 1449
Dataline protection RJ-45 Modem/Fax/DSL/10-100 Base-T protection

Physical
Maximum Height 86.00 mm
Maximum Width 230.00 mm
Maximum depth 285.00 mm
Net Weight 6.80 KG
Shipping Weight 7.30 KG
Shipping Height 132.00 mm
Shipping Width 300.00 mm
Shipping Depth 366.00 mm
Master Carton Units 2.00
Master Carton Dimensions (Length x Width x Height) 380 x 272 x 328 mm
Master Carton Weight 15.00 KG

http://www.sanalmarketim.com/urun/71b187fbff0968bfc1c2cd95604236b6/?liste&ref=%2Csxbiu%3A126%2Csxbia%3A151%2Csxmi%3A300&sxsiti=&liste_tipi_yaz=&sxpg=1

forumda araştırısan kullanan arkadaş var memnun "APC GÜÇ KAYNAGI YARDIM" isimli konuda

yok oda olmadı dersen

Çalışma Sistemi Line - Interactive
Otomatik Voltaj Regülasyonu AVR
Şarj Süresi %90 6 saat
Deşarj Süresi 15-20 dak
PNP Desteği PNP
Voltaj Aralığı 165-275 V
Voltaj Töleransı 220V ± 25%
Yazılım Desteği Soft Monitör
Ağırlık 6,7 Kg
Aşırı yüklenme Koruması HVP
Kısa Devre Koruması SCP
Uyarı Sesli-Işıklı
Pil Sayısı 1
Transfer Süresi 2/4 msn
Giriş Frekansı 50/60 Hz ( + / -%10 Otomatik)
Çıkış Frekansı (Backup Modu) 50 / 60 Hz ( +/ - %1 )
Standartlar TUV , CE , FCC
Güç 480 W
http://www.sanalmarketim.com/urun/8abdc6274d38e65f7180915f7e75bff1/?liste&ref=%2Csxbiu%3A126%2Csxbia%3A151%2Csxmi%3A200&sxsiti=&liste_tipi_yaz=&sxpg=1


_____________________________

YBA

Mesaj: 851


 25 Şubat 2008; 20:18:22 
Bu mesajla ilgili şikayetinizi bu icon a tıklayarak yapabilirsiniz.

Merhabalar,
Geçen hafta forumda yazmıştım,
Benim Tunçmatik 1200 birden ölmüş,
3 sene falan olmuştu,
prizini çektiğim an kapanıyor
dün akşamda lost izlerken bir elektrik kesintisi oldu PC direk kapandı,

PC'de raid olduğu için hemen tunçmatiği çöpe atıp bir ups daha alıyım diyom

herkez APC diyorda çoookk tuzlu geldi yaw
120$ falan bence iyi dir

POWERCOM
1500VA LINE INTERACTIVE UPS ile 1500VA UPS, LİNEINTERACTIVE DIGITAL farkısırf ekranmı
http://www.vatanbilgisayar.com/product_details.aspx?I_ID=9900
http://www.vatanbilgisayar.com/product_details.aspx?I_ID=18984

yoksa başka farklar da varmı,
sizce kasıp 190$ veriyimmi 1500VA UPS, LİNEINTERACTIVE DIGITAL için yoksa 1000v mi alıyım

bağlıyacaklarım,
500watt pc diyin,
altec lansing 2+1 ses sistemi
19'' lcd
alperian

Mesaj: 562


 26 Şubat 2008; 12:29:35 
Bu mesajla ilgili şikayetinizi bu icon a tıklayarak yapabilirsiniz.

sadece aküyü değiştirmeyi düşünmez misin?
20-40YTL gibi bir maliyeti olacak.

alacaksanız da almadan önce tunçmatik ile yaşadığınız sorunları bunda da yaşar mıyım diye mesajları araştırmalısınız.


_____________________________

-D-i-g-i-t-a-l-l-i-e-n-
Evinize işinize UPS veya KGK mı alacaksınız? O zaman burayı okuyup bilgilenmeden almayın!
µC µP Dsp embedded designer (UPS-KGK Tasarımcısı)
özel mesaj için yazdığım mesajdaki resmine tıklamanız yeterli.(profilim kapalıdır)
YBA

Mesaj: 851


 26 Şubat 2008; 19:02:08 
Bu mesajla ilgili şikayetinizi bu icon a tıklayarak yapabilirsiniz.

cevabın için saol,
Akü yenilemeye şu yüzden sıcak bakmadım,
benim Tunçmatik elektirik gittiği an çalışmaya başlıyor ve aküleri bitene kadar çalışıyor. Yani teknik özellikleri pek iyi değil,
her seferde kapatmak zorunda kalıyorum, akşam yatarken, evden çıkarken..
daha sorunsuz akıllı bir cihaz alıyım diyorum,

boşunamı arıyorum yoksa
150$ bence bütçe sınırı

MGE nası, övenler var..
http://www.vatanbilgisayar.com/product_details.aspx?I_ID=15745


quote:

Orjinalden alıntı: alperian

sadece aküyü değiştirmeyi düşünmez misin?
20-40YTL gibi bir maliyeti olacak.

alacaksanız da almadan önce tunçmatik ile yaşadığınız sorunları bunda da yaşar mıyım diye mesajları araştırmalısınız.


krm-iks

Mesaj: 3210


 26 Şubat 2008; 20:04:03