ARM : Intel'in mobil segmentte daha çok yolu var

quote:

Orijinalden alıntı: DH Misafiri

Ne oldu, tırstınız mı? Hiç olmadı Intel sizi satın olur biter. Çapınızdan büyük konuşmayın.

quote:

Orijinalden alıntı: DH Misafiri

Ne oldu, tırstınız mı? Hiç olmadı Intel sizi satın olur biter. Çapınızdan büyük konuşmayın.

quote:

Orijinalden alıntı: Batuist

intelin x86 tabanı üzerinde inat etmesi için bir neden göremiyorum. sonuçta arm mimarisini lisanslayıp kendiside arm işlemci geliştirip satabilir. bu sayede rakiplerinden daha iyi işler ortaya çıkarıp üretim teknolojilerindeki avantajınıda kullanıp mobil sektörde lider olabilecek gir güce sahip ama neden arm lisansı alıp bu işlemcileride geliştirmemek için inat ediyor anlamak zor...

quote:

Orijinalden alıntı: Rubisco

quote: Orijinalden alıntı: Batuist intelin x86 tabanı üzerinde inat etmesi için bir neden göremiyorum. sonuçta arm mimarisini lisanslayıp kendiside arm işlemci geliştirip satabilir. bu sayede rakiplerinden daha iyi işler ortaya çıkarıp üretim teknolojilerindeki avantajınıda kullanıp mobil sektörde lider olabilecek gir güce sahip ama neden arm lisansı alıp bu işlemcileride geliştirmemek için inat ediyor anlamak zor...

ARM lisansı dediğin şey ne ? Tek tip bişey yok ki ortada? Cortex A9 lisansı 5-10milyon $ civarında ki para değil. Bi de önerdiğin şeyin niye mantık olarak hatalı olduğunu düşünmüyorsun? Via'nın kendi üretiminden vazgeçip, AMD'den x86 alanında AMD'nin kendi işlemcilerinde kullandığı teknolojileri lisanslayıp bununla da Via markası ile farklı bi x86 işlemci üretmesini önermek gibi senin söylediğin. AMD'den daha iyi performans gösterebilir mi veya daha ucuza mal edip satabilir mi iş yapar mı? Direk karşılaştırması değil ama önerdiğin şey buna benziyor.

Intel Medfield ile diğer ARM temelli SOC geliştirenlere göre farklı konumda çünkü tamamen kendi sistemi üzerine kurulu. Quallcom da bi nebze öyle ama hiçbirinin Intel'in sahip olduğu baskı imkanı yok. Xolo, Orange, K800 bide şu yeni çıkacak Rus telefon adı sanı ne kadar duyulmş şeyler, bi LG HTC çıkıp Medfield kullanan telefon yapacaz iyi olacak kaç kere demişler şimdiye kadar?

Performans ve güç tüketimi olarak Medfieldın durumu iyi, tek kötü yanı fiyatları uçuk. Medfield öncesinde Moorestown da da kullanılan Z serisi atom çekirdekleri için intel 45-95$ para istiyordu. Intel 1.5 sene zman içinde Moorestown'dan MEdfield'a inebildi. Moorestown ile ancak yüksek kapasiteli batarya varsa tablet olurdu. Medfield ile Cortex A9 kullanan telefonlar arasında rekabetçi bi konumda.

Konuşma süresi 4s kadar, kötü bi durum mu? Oyun hariç browser vs. testlerinde hep iyi performansı var. Wifi vs ile internet için pil tüketimi kabul edilebilir seviyede, ortalarda, ama Galaxy S2 , LG Optimus 3d ile kafa kafaya. GPU'su kötü ona bişey demiyorum zaten. DD açıp oynatamıyor. Native Arm code kullanan uygulamalarda perf düşüşü var biraz, geçmişteki uygulamalar için. Video oynatmada da nedense pil kullanımı biraz fazla ama bu mutlaka Player ile alakalı.

En niyahetinde oyun hariç performansı ve pil tüketimi olarak Medfield, Cortex A9 kullanan çözümlerle baş edebilecek seviyede. Amma velakin telefonların fiyatları çok çok geride değil. 550$'a MEdfield içeren telefon alabilecek biri 650$'a Iphone almaktan vazgeçmez. Intel'in kar marjı yüksek, bu yüzden de büyük üreticiler Medfield içeren çözümler üretmiyorlar. 550$'a satılacak telefon için Intel chipset için 50-100$ isterse kimse bundan alıp üretmez. En büyük sorun da bu zaten. Direk performansı değil.

ARMv7 her alandan sıkıştırılıyor ve yakın zamanda da bunu aşabilecekleri bi çözüm yok. Cortex A15 içeren ürünler var mı piyasada ne zman çıkacak çoğalacaklar? Ne kadar ömrü olacak?

MIPS'in yeni proAptiv çipleri direk A15'i hedef alıyor ve, Krait / A15 performansını onların yarısı kadar yer kaplayarak veriyor / verecek.

Intel'in Medfield'ı A9 platformunun rakibi. A15 içeren ürünler çoğalmaya başladığında Intel 1 platform daha çıkartmış olacak. Başlarda bende geri kalır, ortalamanın altına düşer diyordum, piyasadaki ürünler ortada. Ortalık şimdi nasıl A9'dan geçilmiyor, A15 'den de geçişlmez hale geldiğinde Intel çoktan yeni platformu çıkartmış olacak ve A15 seviyesinde perf verebilir olacak. Ha yine pahalı olur vs. orası apayrı. Perf ve güç tüketimi anlamında Intel iyi durumda gereksiz yere buradan eleştiri yapmayın. Direk fiyat ve niye büyük üreticiler üretmiyor diyerek eleştirin. Hemen hemen aynı performansı aynı pil süresini aynı fiyata veya daha ucuza alacaksak, niye adı sanı duyulmamış ürünler peşine düşelim diyin.

ARMv8 diyecek olan varsa da, geçen senenin kasımından beri bununla ilgili haber çıkmadı. Ancak Applied Micro'nun X-Gene'i neredeyse üreitme hazır. Ama bu da Server odaklı olacak zaten, o da apayrı bi konu. Applied Micro dışında ArmV8'e hazır kimse yok zaten ortalıkta.

quote:

Orijinalden alıntı: Batuist

Ben olaya intel ve arm'nin işlemcilerinin performansı gözüyle bakarak yorum yazmadım. inteliyidir veya kötüdür o konu ayrı. Ama şurası bir gerçek ki piyasada "tutulabilirlik" açısından intel çok geride. Neden ? çünkü yazılım altyapısı yok intel için.. benim dediğim hazır arm işlemcileri için piyasada bu kadar fırsat varken intel neden arm işlemci üretmiyor? sonuçta "intel" bir çip üreticisi. x86 veya başka alt yapıya sahip bir işlemci üretmenin intele bir zararı olacağını zannetmiyorum. yap-sat mantığında elinden gelen neyse yapar para kazanırsın. bugün mobil işlemci piyasası milyar dolarlar seviyesinde. şirketler "kar" elde etmek için kurulur ve çalışır. Neden intel bu kadar yüksek pazar payı olan bir alana kolay yoldan girmekte direniyor anlamak zor. ARM işlemci üretirken bir yandan da çok direndiğin işlemcileri daha iyi düzeye getirip rekabet edebilirsin arm işlemci üretmen buna mani değil.. sonuçta üretim teknolojisi ile intel çok çok iyi ARM işlemci üretebilir. Artı her A9 tabanlı ARM işlemci bir değil. her firma kendi tasarımını işlemciye katarak katma değer yaratabiliyor işlemci üzerinde.. aksi halde bir tegra2 işlemci ile samsungun bugün galaxy s3te kullandığı işlemci bir değildir. mimariler aynı olsada samsung kendi geliştirdiği ve farklılaştırdığı işlemcileri kullanıyor. intelde aynı şekilde kendi tasarımını yapabilir ve piyasada en çok tutulan arm işlemcileri üretebilirdi ama yapmıyor.

quote:

Orijinalden alıntı: DH Misafiri

Ne oldu, tırstınız mı? Hiç olmadı Intel sizi satın olur biter. Çapınızdan büyük konuşmayın.

quote:

Orijinalden alıntı: Rubisco

quote: Orijinalden alıntı: Batuist Ben olaya intel ve arm'nin işlemcilerinin performansı gözüyle bakarak yorum yazmadım. inteliyidir veya kötüdür o konu ayrı. Ama şurası bir gerçek ki piyasada "tutulabilirlik" açısından intel çok geride. Neden ? çünkü yazılım altyapısı yok intel için.. benim dediğim hazır arm işlemcileri için piyasada bu kadar fırsat varken intel neden arm işlemci üretmiyor? sonuçta "intel" bir çip üreticisi. x86 veya başka alt yapıya sahip bir işlemci üretmenin intele bir zararı olacağını zannetmiyorum. yap-sat mantığında elinden gelen neyse yapar para kazanırsın. bugün mobil işlemci piyasası milyar dolarlar seviyesinde. şirketler "kar" elde etmek için kurulur ve çalışır. Neden intel bu kadar yüksek pazar payı olan bir alana kolay yoldan girmekte direniyor anlamak zor. ARM işlemci üretirken bir yandan da çok direndiğin işlemcileri daha iyi düzeye getirip rekabet edebilirsin arm işlemci üretmen buna mani değil.. sonuçta üretim teknolojisi ile intel çok çok iyi ARM işlemci üretebilir. Artı her A9 tabanlı ARM işlemci bir değil. her firma kendi tasarımını işlemciye katarak katma değer yaratabiliyor işlemci üzerinde.. aksi halde bir tegra2 işlemci ile samsungun bugün galaxy s3te kullandığı işlemci bir değildir. mimariler aynı olsada samsung kendi geliştirdiği ve farklılaştırdığı işlemcileri kullanıyor. intelde aynı şekilde kendi tasarımını yapabilir ve piyasada en çok tutulan arm işlemcileri üretebilirdi ama yapmıyor.

Yazılım altyapısı olarak özel bişeye gerek yok zaten Android üstünde kullandığın ne varsa hepsi çalışıyor. Hedef alan Android pazarı zaten(dahası varsa şimdilik gizli kapaklı, meego ile istediklerinin olmamış gözükmesi gibi). Bende tersten sorayım, itibar vs. gibi şeyler dışında niye yapsın? A9 lisansı almak bu büyüklükte bi firma için dert değil ki zaten alıp almadıklarını biz bilemeyiz. İşlerine yarayacak alanlar varsa ve temelde bi şeklde Inteldeki elemanların düşünmediği bişeylerse zaten revese engineering ile (tersine mühendislik ) çoktan icabına bakılmıştır. Sırf bu amaçla çalışan özel firmalar var Chipworks vs. gibi. Tamamen kendi kontrolün altında olabilecek, gelişmesini de istedğin gibi yönlendirebileceğin, zaten varolan ARGE sistemi üstünde çalışan bi mimari/çip/platform yerine niye kendi kontrolün dışındaki alanı kullanarak olaya girsin? ArmV5 / FreeScale açısından bakarsan hiç çıkmadı, x86 @ Smartphone olarak bakarsan ilk defa giriyor.

Analoji biraz tuhaf ama Mercedes A/B segment otomobil pazarına girmek için niye kendi motorunu üretmek için uğraşacağına WV'den motor teknolojisi almıyor demeye benziyor bana göre. Teknoloj ile alakalı olmayan prestij vs yanında, kendi kontrolünde olmayan ARGE, tamamen farklı bi üretim sistemi vs. şeyleri göze alıp başkasının eline bakmamak varken niye o şekilde devam etsin. Samsung kendi başına A15 çıkmadan onun seviyesinde bi işlemci geliştirecek kabiliyette olsa çoktan yapardı heralde, yada diğerleri. A9 temelli olup en kötü en iyi arasında %20 perf farkı olması farklı bişeydir, A15'i geliştirebilecek kadar ARGE / know-how olması bambaşka bişeydir. Quallcom biraz farklı konumda, aynı şey onun için de söylenmeli o zman, niye kendi çiplerini üretmeye kasıyor diye. Samsung, Quallcom kadar farklılaştıracak durumda değil şimdilik. Intel ise Quallcomdan çok daha fazlasını yapabilecek durumda, yani kend çipini geliştirebilecek seviyede.

A9 ne zman çıktı, A15 ne zman çıkacak çoğalacak yaygınlaşacak? Intel Moorestown platformu ne zman duyuruldu, Medfield ne zman duyuruldu ve kullanılabilir hale geldi? Intel'in bi sonraki platformu rahatça A15 seviyesinde veya daha iyi olmasını sağlayacak kadar zamanı var.

Teknik açıdan Intel'in 1.5 senede katettiği ilerlemeye bakarsak, A15'den sonrası için ARM'ın veya geliştiricilerin sadece teknik açıdan bakarsan köşeye sıkışabilme ihtimali var. Bu yüzden de Arm v8 için herkez canla başla çalışabilir.

Intel'in meego vs. ile daha çok perf isteyen uygulamaları pompalama amacı yeterince yerine gelmemiş olsa bile, Medfield sonrası ile belirgin oranda performansda ilerleme sağlayabilir, bu açıdan bir kısım insanların aklını çelebilir belki.

Burda en büyük sakatlık Intel'in çok büyük kar marjıyla alakalı. Penetrasyon oranı çok yüksek bi alana girmeye çalışıyorsun. Nvidia Tegraların harika özellikleri sayesinde mi yer buldu? Tegralardaki Geforceların lisansı satılık mı? Tegra dışında custom A9 + Geforce SOC var mı? Teknolji bi yere kadar, gerisi başka şeylere bakar. Nvidia kartlarını burda iyi oynadı. Süper bi konumu yok ama pazarda sonuçta. Süper kar marjları yok ama diğer şeyler sayesinde iyi gelir elde eder hale geldi.

Küçük üreticiler süper fiyat performansa sahip, ucuz ve kabul edilebilir performansta çip üretebiliyor. Ama yüksek hacimli talepleri karşılayacak konumları yok. 28nm'de herkez sorun yaşıyor zaten. Bundan sonrası için yollar kaygan. Glofo 20nm FD-SOI vs. desin istediği kadar. Intel ciddi gibi görünüyor bu alanda, ama kar marjını da düşürmek istemiyor, karizma da gitsin istemiyor, dışarda da kalmak istemiyor, yatırım boşa gitsin de istemiyor(intelde bütçe bütçe diye iptal edilen dünya kadar proje var dünya kadar mühendisin). Hepsini birden isteyince de hareket alanı dar.

Dediğim gibi 550$'a Medfield içeren ipsiz sapsız tel alacağıma gider Galaxy S2 yada Iphone 4s alırım diyecek çok insan var. Intel'in iş yapması bu tür insanların fikirlerinin değişmesine bağlı. Fiyat 400$ veya altı olsa hmmm diyenler çoğalır ama Intel kar marjını indirmeyeceği için doğal olarak üretici firmanın kar marjından kısılması lazım. Bunu büyük üreticiler kolay yapmaz. Küçük üreticilere de vatandaş belli bi avantaj görmeden atlamaz.

Yukarda ilk cümlede yazılımdan kasıt olarak Android de full uyumlu olarak çalışması değilde, mesela Android 4.5 çıkınca mevcut telefona uygun güncellemenin olup olmayacağı, yada telefona cicili bicili bi sürü başka uygulama konup konmayacağı gibi şeyler ise, elbette tüketicinin kafasını bunlar kurcalar. Farklı markalar geçmişte güncelleme alamayan, çok geciken modelleri kullanan insanların kızgınlığına hışmına uğruyor. Bu da tüketicilerin kararını etkiliyor.

HP nasıl kimsenin kullanmadığı Itanium için Oracle'a dava açtı ve zorla kendi Itanium serverlarının desteklenmesi kararını çıkarttırdı, ve ilave olarak HP Intel'e 100-150milyon $ gibi parayı Intelin baskısına rağmen sisteminde compilerlarında x86 uyumlu yapmadı diye veriyor, Intel de sırf pazar için telefon üreticilerine bu şekilde bi davranışta bulunabilir. Yani LG'nin Medfield kullanması için şu kadarlık bi tür hibe/yardım/ortaklık annaşması gibi şeyler yapabilir.

Gelecek için teknik olmayan nedenleri kenara koyarsak, Intel ışık görmese bu derece bastırmaz diye düşünüyorum ben. Aralarındaki makas 1.5 senede çok hızlı daraldı çünkü. Bundan sonrası için de yani A15 sonrasında ilk kim Arv v8'i implemente eder (ARM 64bit yani), o diğerlerinin arasından sıyrılır gibi duruyor(bunu da yapabilecek kaç firma var??).

quote:

Orijinalden alıntı: Batuist


Yazdıkların doğrudur yada yanlıştır, haklı olabilirsinde olmayabilirsinde.. ama hepsinin ötesinde neden intel fanatikliği??? Günümüz mobil işletim sistemleri genel olarak android, ios, wp7,5 vb. hangisine samsungun galaxy s3ünde kullandığı 4 çekirdekli exynos 4412 işlemcisi yetersiz gelir ? amaç işlem yapmak ise ve seçeneklerden her ikiside istenileni yapıyorsa tabiki üreticilerde tüketicilerde avantajlı olanı seçeceklerdir. ileride daha iyi olacak diye bugünkü dezavantajları kabul etmek fanatiklik olsa gerek. yada ben almazsam sen amazsan bu adamlar nasıl daha iyisini üretecek düşüncesiyle kim dünya kadar parasını daha yetersiz bir alana yatırır ki?şu an ki haliyle ben intelin mobil işlemcilerini tercih etmem!!! sanırım sen hayatında hiç atom işlemcili bir cihaz kullanmadın.. aksi halde intelden nefret etmek için başka neden aramazdın. Ha sırf bu yüzden ben firmayı silip atmıyorum ama karalamak için yeterli bir neden.. intel şayet kendi platformunu oluşturmak için diretiyorsa kendi ekseni etrafında dönmekten başka birşey yapamaz.. kendi üretir kendi kullanır.. Hani meego vardı eskiden o olsaydı belki onun hayrına birşeyler yapabilirdi ama intel işlemci ile android düşünemiyorum... telefonlarda render alacağımız gün gelene kadar insanlara arm'nin sunduğu düşük güç tüketimi daha cazip gelecektir. performans konusunda zaten yazılımın kat kat üzeinde seyrediyorlar.. o donanımı hakkıyla kullanacak programlar bile seneler sonra çıkacaktır.