Yeni Kayıt
Konudaki Resimler
önceki
|
Bildirim
DOĞALGAZ KOMBİSİ ÖNERİSİ? (238. sayfa)
Sıcak Fırsatlarda Tıklananlar
Editörün Seçtiği Fırsatlar
Daha Fazla 
Bu Konudaki Kullanıcılar:
Daha Az 
5 Misafir - 5 Masaüstü
Giriş
Mesaj
-
-
Herkese selamlar,
Yeni taşınacağım eve kombi taktırmam gerekmekte. Ev Kocaeli Değirmendere'de. Müstakil tripleks, 4 cephe açık. Isıtma tesisatı müteahhit firma tarafından yapılmış durumda. Ferroli marka radyatörler kullanılmış. Polipropilen borular radyatörler arasında duvarlarda değil zeminden geçirilmiş. Evde toplam 11.7m radyatör ve 3 adet 50x80lik havlupan var. Mutfak ve banyolar ile evde 5 sıcak su kullanım noktası bulunmakta. Evin tasarımı nedeniyle ve çocukların da olmasından dolayı katlardan herhangi birini ısıtmamam söz konusu olamayacak. Evin dış cephesinde mantolama yapılmış. Kombi yeri orta katta mutfat içerisinde bırakılmış. Yalıtım malzemesi olarak cam yünü kullanılmış (tüm cephelerde). Pencereler PVC doğrama ve ısıcam kullanılmış. Evin toplam kapalı alan m2'si 220. Kombi kapasitesi konusunda farklı markaların bayileri bana farklı önerilerde bulundu, ben de size danışmak ihtiyacı hissettim. Yoğuşmalı kombi alacağim. Fiyat açısından baktığımda Baymak Brötje Novadens Extra 330 en uygun çözüm gibi gözükmekte. Yardımlarınız ve yorumlarınız için şimdiden teşekkürler.
Saygılarımla.
-
quote:
Orjinalden alıntı: knggizmo
Selam,
ilk sorum yoğuşmalı kombi çalışma rejimini 75/65°C alıyorsunuz ancak Buderus
kataloğunda %109 verim 40/30°C çalışma rejiminde alınır diyor arada 35°C fark
var bu farkın radyatör boyunu ne kadar büyüteceğini hatırlatmama gerek yok sanırım...
2.sorum Ankara 100m² ara kat yalıtımlı ancak yalıtım konusunda bi fikrim yok yüksek ihtimal XPS
ama kalınlığı konusunda fikrim ve bilgim yok
toplam radyatör boyu 7,1 mt (banyoda PPKP 600 var ve toplama dahil)
yoğuşmalı önerirmisiniz...
paylaşım için teşekkürler...
Selamlar,
1. Yoğuşmalıda adı geçen %109 , %107,5 , %105 bunlar izafi verimlerdir. Doğalgazın alt ve üst ısıldeğerine göre yapılmışdırlar.
Arkadaşlar bu konuda çok detaylı açıklamalar yaptım , lütfen son 20 sayfaya bir bakın, bu forumda ısınma konusunda sizlere , kolay kolay bulamayacağınız, teknik ve pratik bilgiler vermeye gayret ediyorum . Lütfen biraz göz gezdirin.
Hiçbir çevrimde % 100 üzerinde verim olmaz, maks değer %99,9999dur. Bu da labarotuvar şartlarında olur.
Yoğuşmalıda alacağınız yarar 1m3 gazın yakılması sonucu, bacadan atılan su buharının yoğuşturulması neticesinde elde edilen kazançtır.
Bu da 1 m3 gazdan 1,5 ile 1,7 lt suyun yoğuşması neticesi elde edilen 539 kcal dir. Bu da alt ısıldeğerden %93 verimli bir yoğuşmasız kombiye göre %7 fark yaratır. (8250 * %93 = 7672 *%7,025= 539)
Alacağınız maks değer budur. Gerisi hikaye. Sayfa 109 altta linki var, lütfen bir okuyun.
http://forum.donanimhaber.com/m_6473040/mpage_109/key_/tm.htm
Çalışma rejimi ile tesisat hedef sıcaklığının aynı olması şart değil , esasen alt madde buna detaylı cevap veriyorum.
2. Ankara 3. ısı bölgesi ve 60 kcal birim değerde , ancak yalıtım ve arakat olması ile çok rahat 50 kcal alınır (yerinde incelemeye göre 45 bile olabilir) 100*2,63*50 =13150 kcal / 7,1mt = 1852 kcal/mt olur . Petek mt sine düşen değeriniz bu kadar olması size -10 dereceye kadar 20 derecelik ortamı sağlar. Peki bizim 75-65 de pkkp22 h:60 için 1 mt değerimiz nedir ortalma 1500 kcal/mt yani aşmışız.
peki 55-45 de 1mt den ne alırız ortalama 780 kcal /mt yine aşmışız.
Siz 40-30 çalıştıracaksanız evinize 13150 / 780 = 16,8 mt petek yaptırmanız gerekir. Veya pkkp33 profil h:50 den kullansanız boydan %30 kısalma olur. 12 mt bu profil yeterli olur. 7,1 mt için yoğuşmalı tavsiye etmem , yoğuşmasız bir kombi ilede termo vana , dış hava sensörü destekli oda termostadı ile gayet iyi ekonomi yaparsınız.
Artan petek boyu nedeniyle oluşan fiziki uygulamanın yanında en temel sorun sirkülasyon sorunu olur. Bu kadar peteğin sirküle edilmesi için kombinizin sirküle motoru yeterli olmaz. Peteklerin bağlantıları ve tesisatın boru çaplarının hepsinin revizyonu gerekir.
Ben kendi evimde 40-30 olmasada 50-30 uygulamayı başardım. Önceki sayfada anlattım.
Öte yandan 75-65 göre planladığınız tesisatta , ısıtma sezonu boyunca kullanacağınız maks 75-65 çalıştırma belki 10-15 gün olu olmaz. Bu da Ankara da 200 gün ısıtma yapsanız genelin içinde %7,5 eder.
Kolay gelsin.
-
Merhabalar,
Kiracı olarak bunca yıl yaşadıktan sonra epeydir koop. tarafından yapılan aileme ait evimizi bitirip oraya yerleşmeye karar verdim. Ev şu anda kabası bitmiş camları takılmış aşamasında. Kışa kadar bitirip içine yerleşmek istiyorum bununla ilgilide çeşitli firmalardan çeşitli şeyleriçin fiyat alıyorum ki bütçemi belirliyeyim yada bütçeme göre bişeyleri belirleyeyim.
Bu konuda en büyük sıkıntım kombi ve peteklerle ilgili. evimiz Sakarya'da 237 m2 kullanım alanı + merdivenlerin olduğu 1 bodrum +2 yaşam katı+1 çatı katından ibaret müstakil bir ev. Evimizin yalıtımı güzel dışında mantolama yapılmış camları winsa uvh filtreli gazlı cam kullanılmış. çatı katının hem tabanında hem tavanında izocam serili. Ev tamamen güney cepheli salonu sabah güneşi oturma yatak odaları 10-18 kadar güneş almakta mutfak ise akşam güneşi almakta güneşi engelleyen bir yapı yok yapılmasıda mümkün değil.
Ben şehirdeki firmalardan teklifler alıyorum ancak sizleirnde görüşlerini öneirlerini almak istedim.
şimdiye kadar elime Vaillanttın teklifi geldi.
öncelikle evin oda metre2lerini ve önerilen petek boylarını vereyim.
önerilen panel petek boyu
Tavan yüksekliği:275 cm
tesisat mobil olarak döşenmiştir.
Bodurm+tesisat odası-25m2 1400*600
1.Kat
Giriş+hol - 19m2 800*500
Salon - 27m2 1400*500*2 adet
Oturma O- 20m2 1200*500+800*500
Mutfak - 13m2 1000*600
2.Kat
M.Y.Odası -17m2 1000*600
E.Y.Odası - 20m2 1200*600+800*600
Ç.Odası - 16m2 1000*600
Ç.Odası -13m2 1000*600
Banyo -7m2 6/17 Havlupan
3.Kat
1.Oda - 16m2 1400*600+800*600
2.oda - 16m2 1000*600
3.oda - 19m2 1800*600
bana 3 adet teklif verildi vaillanttan.
Yoğuşmalı kombi - Vuw376 ecoTEch 32.000Kcal/h - 4859,36 TL
Hermetik kombi - Vuw362-5 Plus 31.000Kcal/h - 3655,05 TL
Hermetik kombi - Vuw282/3-5 24.000Kcal/h - 2000,00 TL + (her peteğe Termostatik vana koymak şartıyla)
Sormak istediğim sorular
1-Bütçem belirli olduğu için sizce en uygun seçenek benim için hangisi?
2-Kombi yeri bodrum katta banyolar 2. katta kombinin su basma gücü yeterli olacakmıdır? Teklifte artı bişey yazmamışlar.
3-Êğer termostatik vanalı seçeneği seçersem oda termostatının bana bir yararı olur mu?
4- Farklı markalarda bütçemide hesap ederek önerebileceğiniz kombiler neler?
Şimdiden teşekkür ediyorum.
-
quote:
Orjinalden alıntı: kurt0146
quote:
Orjinalden alıntı: temel_kabasakal
3. Çift eşanjör nedir? Bize faydası nedir? Çift eşanjörlü mü tercih etmeliyiz ?
4. Vitopend 100 ile Vitopend 200 arasındaki fark genel olarak ısıtma kapasitesimidir ? Yoksa Vitopend 200'ün başka üstünlükleride varmıdır ?
3- Çif eşanjörlü bir kombinin ömrü tartışmasız tek eşanjörlüye göre daha uzundur. Su sırayla eşanjörlere girer. Yani tek eşanjör suyu ısıtmak için yüksek güç harcarken çift eşanjörlü bir kombi ilk önce birinci eşanjörden geçerek suyu ısıtır , ikinci eşanjör ise sizin istediğiniz sıcaklığa getirir. bu sistemin kireçli suyu olan şebekelerde çok faydalı olduğu söylenmektedir. Kireçten laf açılmışken su filtreleri var 25-30 lira. Bunlardan alın. Evinizdeki tüm suyu filtrelemiş olursunuz. bulaşık makinasına dahi faydası olur. Kombiye ne kadar olmazkı sız düşünün...
BAKIN ARKADAŞLAR ÇİFT EŞANJÖRLÜ KOMBİLERDE SATICILAR KULLANMA SUYU İLE MAHAL ISITMASI AYRI AYRI OLMAKTADIR DEMEKTEDİRLER. BU ŞEKİLDE BİR KOMBİ BULUNMAMAKTADIR. ÇİFT EŞANJÖRÜN MANTIĞINI ANLATTIM. AMA YİNE DE ALINMASI GEREKEN KOMBİ ÇİFT EŞANJÖRLÜ OLARAK TERCİH EDİLMELİDİR.
4- VİESSMANN vitopend 100 ile 200 arasında ısıtma açısından fark yoktur. ıkısıde ısıtma da 20600 kcal/h tir. ancak 200 modelinde elektronık kontrol paneline bağlı olarak farklı olarak üstün özellikleri bulunmaktadır. bunun yanında baca gazı adaptasyon sistemi vardır. yani baca fanı kademeli olarak çalışır. bu diğer kombilerde bulunmamaktadır. başka bir üstünlüğü de kullanım suyunda özel booster teknolojisi ile 25000kcal/h kapasiteye çıkmaktadır.
bu da saatte 1 ton su demektir. bu kombide sıcak su konforu mukemmel.. vitopend200 de eşanjörün birtanesinin etrafı kapalıdır. içinde 4 lt su barındırır.bu da kombının 4 lt lık boylere sahıp oldugu anlamına gelır. bunun faydası ıse musluktan sıcak suyu açınca anında sıcak su almanız demektir.
elektronik vitotronıc200 kontrol panelını anlatmaya gerek yok. bunları yukarda da yazmıştım.
yardımım dokunduysa ne mutlu bana...
Şu ana kadar iyiydi. Ama çift eşanjör olayı yanlış. Bu iyi bir özellik değil, aksine cihazlar üzerindeki parça sayısının arttrılması ve çok ama çok daha erken kireçlenme kireçlenmenin yanısıra korozyonada çanak tutan bir sistemdir. Ama bir özellik olarak kataloglardaki ve broşürlerdeki yerini koruyor. Bunu sadece aldığım makine eğitimleri ile söylemiyorum. 1994 ten beri aktif olarak çalışan bir kombi teknisyeni olarak söylüyorum. Ama konu ile çok alakalısın takdir ettim. Ama senin vitopend de dediğin özellik diğer cihazlarda da var araştırmak isteyen için söylüyorum; o özellik modülasyonlu fan olarak geçiyor olabilir ki genellikle de öyle geçer. Çoğu premix brülörlü yoğuşmalı kombide zaten var. Ama orta seviye yoğuşmasız cihazların çoğunda olmayabilir.
-
şu çift eşanjör mevzuu yanlış biliniyor gibime geliyor. biraz açmakta fayda var.
1- eşanjör, ısı transfer ünitesidir.
2- ısı tarnsferinde, ısıtan ile ısınan madde birbirini görmez.
3- kombideki "ana eşanjör" yanan doğalgazın ısıl enerjisini içinde bulunan suya aktarır.
4- bu kazan suyu, sirkülasyon pompası marifetiyle ve üç yollu vana kontrolünde ya peteklerden dolaştırılır veya ikincil (sekonder) eşanjörden geçirilir.
5- eğer peteklerden dolaştırılırsa ortam ısıtılması sağlanır.
6- yok eğer ikincil eşanjöre yönlendirilirse de kullanım suyunu ısıtır
7- "kombi" lerde kullanım suyunu ısıtan eşanjör cihazın içindedir. (kombine demek oluyor)
8- "kazan" larda ise cihazın içinde kullanım suyunu ısıtacak eşanjör yoktur. benzeri bir sistem, "boyler" in içine yerleştirilmiştir.
9- sekonder eşanjör kullanım suyunda kullanıldığı gibi, bazen peteklere giden suyun ısıtılması amacıyla ilave olarak da kullanılmaktadır. bu sistemlerde ikinci bir sirkülasyon pompası da kullanılmalıdır. bazı firmalar bu sistemi kazan korunması açısından hararetle tavsiye ediyorlar.
sekonder eşanjörün kesiti şöyle bişey: kırmızı bölgeden geçen kazan suyu, transfer plakaları yardımıyla mavi bölgedeki kullanım suyunu ısıtır.
kullanım suyunun ana eşanjörde ısıtıldığı sistemden günümüzde vazgeçilmiştir. bunun "güvenlik açıkları", bakım aralığı kısalması", "verimsizlik" ve sair olumsuzluklar neticesinde terkedildiğini düşünüyorum.
saygılarımla.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi elmaci -- 29 Nisan 2009; 0:57:07 >
-
quote:
Orjinalden alıntı: aknero
quote:
Orjinalden alıntı: kurt0146
quote:
Orjinalden alıntı: temel_kabasakal
3. Çift eşanjör nedir? Bize faydası nedir? Çift eşanjörlü mü tercih etmeliyiz ?
4. Vitopend 100 ile Vitopend 200 arasındaki fark genel olarak ısıtma kapasitesimidir ? Yoksa Vitopend 200'ün başka üstünlükleride varmıdır ?
3- Çif eşanjörlü bir kombinin ömrü tartışmasız tek eşanjörlüye göre daha uzundur. Su sırayla eşanjörlere girer. Yani tek eşanjör suyu ısıtmak için yüksek güç harcarken çift eşanjörlü bir kombi ilk önce birinci eşanjörden geçerek suyu ısıtır , ikinci eşanjör ise sizin istediğiniz sıcaklığa getirir. bu sistemin kireçli suyu olan şebekelerde çok faydalı olduğu söylenmektedir. Kireçten laf açılmışken su filtreleri var 25-30 lira. Bunlardan alın. Evinizdeki tüm suyu filtrelemiş olursunuz. bulaşık makinasına dahi faydası olur. Kombiye ne kadar olmazkı sız düşünün...
BAKIN ARKADAŞLAR ÇİFT EŞANJÖRLÜ KOMBİLERDE SATICILAR KULLANMA SUYU İLE MAHAL ISITMASI AYRI AYRI OLMAKTADIR DEMEKTEDİRLER. BU ŞEKİLDE BİR KOMBİ BULUNMAMAKTADIR. ÇİFT EŞANJÖRÜN MANTIĞINI ANLATTIM. AMA YİNE DE ALINMASI GEREKEN KOMBİ ÇİFT EŞANJÖRLÜ OLARAK TERCİH EDİLMELİDİR.
4- VİESSMANN vitopend 100 ile 200 arasında ısıtma açısından fark yoktur. ıkısıde ısıtma da 20600 kcal/h tir. ancak 200 modelinde elektronık kontrol paneline bağlı olarak farklı olarak üstün özellikleri bulunmaktadır. bunun yanında baca gazı adaptasyon sistemi vardır. yani baca fanı kademeli olarak çalışır. bu diğer kombilerde bulunmamaktadır. başka bir üstünlüğü de kullanım suyunda özel booster teknolojisi ile 25000kcal/h kapasiteye çıkmaktadır.
bu da saatte 1 ton su demektir. bu kombide sıcak su konforu mukemmel.. vitopend200 de eşanjörün birtanesinin etrafı kapalıdır. içinde 4 lt su barındırır.bu da kombının 4 lt lık boylere sahıp oldugu anlamına gelır. bunun faydası ıse musluktan sıcak suyu açınca anında sıcak su almanız demektir.
elektronik vitotronıc200 kontrol panelını anlatmaya gerek yok. bunları yukarda da yazmıştım.
yardımım dokunduysa ne mutlu bana...
Şu ana kadar iyiydi. Ama çift eşanjör olayı yanlış. Bu iyi bir özellik değil, aksine cihazlar üzerindeki parça sayısının arttrılması ve çok ama çok daha erken kireçlenme kireçlenmenin yanısıra korozyonada çanak tutan bir sistemdir. Ama bir özellik olarak kataloglardaki ve broşürlerdeki yerini koruyor. Bunu sadece aldığım makine eğitimleri ile söylemiyorum. 1994 ten beri aktif olarak çalışan bir kombi teknisyeni olarak söylüyorum. Ama konu ile çok alakalısın takdir ettim. Ama senin vitopend de dediğin özellik diğer cihazlarda da var araştırmak isteyen için söylüyorum; o özellik modülasyonlu fan olarak geçiyor olabilir ki genellikle de öyle geçer. Çoğu premix brülörlü yoğuşmalı kombide zaten var. Ama orta seviye yoğuşmasız cihazların çoğunda olmayabilir.
açıklamalarınızdan anladığım kadarıyla "yoğuşmalı" sistemin çalışma prensibiyle "ikincil eşanjör" kullanımının mekanizmasını karıştırmışsınız. ikincil eşanjör kullanımına yanlış demek doğru değil. ana eşanjörün korunması çift eşanjörlü sistemin temel prensibidir. oldukça düşük maliyetli bir ilave eşanjör kullanılarak, ısıtıcının ciğeri olan ana eşanjörün yüksek maliyetli arızalarının önüne geçmek hem daha mantıklı, hem daha kolay ve hem de daha ekonomiktir. arge ürünlerine lüzümsuz ilave gözüyle bakmak "bilime saygısızlık" gibime geliyor.
saygılarımla.
-
quote:
Orjinalden alıntı: elmaci
[
açıklamalarınızdan anladığım kadarıyla "yoğuşmalı" sistemin çalışma prensibiyle "ikincil eşanjör" kullanımının mekanizmasını karıştırmışsınız. ikincil eşanjör kullanımına yanlış demek doğru değil. ana eşanjörün korunması çift eşanjörlü sistemin temel prensibidir. oldukça düşük maliyetli bir ilave eşanjör kullanılarak, ısıtıcının ciğeri olan ana eşanjörün yüksek maliyetli arızalarının önüne geçmek hem daha mantıklı, hem daha kolay ve hem de daha ekonomiktir. arge ürünlerine lüzümsuz ilave gözüyle bakmak "bilime saygısızlık" gibime geliyor.
saygılarımla.
Selamlar,,
Ekipman fazlalığı yaratması demek , bir takım riskleride beraberinde getirir tabi ki ama , burda ki uygulamada Elmacı arkadaşımıza katılıyorum ve ayrıca , çift eşanjörlü kombilerde sıcak su konforunun , su sıcaklığının stabilitesi ve miktarı konusunda daha iyi olduğu konusunuda eklemek isterim. Kireçlenme riskide tüm uygulamalarda söz konusudur.
Bu tüm konularda var, eskiden arabaların motorları daha yalındı ama artık gerek kontrol, gerek besleme sistemleri, gerek mekanik uygulamalar ile ekipmanlar çok fazlalaştı, sonuçda arıza riskleri artmış olabilir ama alınan verim ve güç ciddi oranda iyileşmiştir.Bunun gerek doğaya gerekse enerjiyi verimli kullanmadaki etkilerini konuşmaya bile gerek yok.
Tüm üretim uygulamalarında, yapılan geliştirmelerin riskleri daima , sağlanan faydanın çok çok altındadır. Bu kriter düşünülmeden , teknolojik geliştirme seri üretime yansıtılmaz. Aksi durum ise, mesela konsept üretimler için olabilir.Zira burda amaç farklıdır.
Ayrıca viessman vitopend 200 serisi yoğuşmasız bir ürün olmasına rağmen kademeli fan hızı desteğine sahip bir üründür.
Artık bir çok premix (ön karışımlı gaz+hava) sistem ise modülasyonlu dedikleri frekans kontrollü sistem kullanıyor. Ama bazı alt seviye yoğuşmalı ürünlerde kadameli fan olabiliyor.
Kademeli ile frekans kontrollü fan sistemi çok farklıdır. Kademelide belli bir gaz debisinde belli bir fan devir aralığı kullanılır. Frekans kontrolünde ise her t anındaki gaz debisine uygun fan hızı şeçilir, yani sürekli değişkenlik vardır. Bu da daha verimli bir yanmayı sağlar. Yanmanın temel prensibi doğru yakıt hava karışıdır ki bunun için içeri verilen havanın miktarın daha iyi kontrol edilmesi şarttır. Kademeli fanda bunu yapamazsınız, zira gaz debisi artsa bile belli bir gaz miktarı aralığında aralıkda fan hızı sabittir.
Yoğuşmasız olarak frekans kontrollü fan kullanan benim bildiğim DD nitron ve ferrolinin bir modeli var. Kolay gelsin.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi maxfocus -- 29 Nisan 2009; 9:39:25 >
-
evime sıfırdan doğalgaz ve panel tesisatı yapacağım. evim 90 m2
6 mt radyatör önderdiler.
demirdöküm plus
demirdöküm neva kombi önerildi. ve fiyat olarak 3.800,00 tl dendi.
bir de boruları yerden mi döşemek daha iyidir yoksa duvar kenarından mı, plastik boru mu yoksa demir boru mu?
sizce nasıl ? bir tavsiyesi olan var mı?? -
annemde viessmann kombi var banyo suyunu yaklaşık 8 dk da ısıtıyor 
-
quote:
Orjinalden alıntı: canerbilbo
evime sıfırdan doğalgaz ve panel tesisatı yapacağım. evim 90 m2
6 mt radyatör önderdiler.
demirdöküm plus
demirdöküm neva kombi önerildi. ve fiyat olarak 3.800,00 tl dendi.
bir de boruları yerden mi döşemek daha iyidir yoksa duvar kenarından mı, plastik boru mu yoksa demir boru mu?
sizce nasıl ? bir tavsiyesi olan var mı??
Selamlar,
Bu bilgi için yalıtım, tavan yüksekliği, binanın ve dairenin konumu (kuzey cephe, arakat üst kat vb)
Manisada oturuyorsanız, 90 m2 net alan için 2,65 tavan yükseliğinden, 9500 kcal olsa / 6 = 1590 kcal oluyor. Evet peteklerde pkkp22 h:60 ise verilen ölçü kullanılabilir. Ama bunları 7 mt yapsanız çok daha iyi olur. (tesisat işletme sıcaklığınız 75-65 altına düşer) Peteklerin yüksekliği H:50 ise ler petek boyunu 7,7 mt ye çıkartın.
Boruları yerden sıvaaltı yapacaksanız mobil sistem de denilen kollektörlü sistemi yaptırın.
Sıva üstü olacaksa tercih sizin ama plastik boruda oksijen bariyerli boru kullanmanız gerekiyor. Demir boru önermem, ama bakır boruyu tavsiye ederim. Sıva üstü/altı hangisi iyi derseniz en iyisi kollaktörlü sistem, sonrasında ise tesisat boyu en kısa olandır.
Kolay gelsin.
-
quote:
Orjinalden alıntı: cemuse
Merhabalar,
Kiracı olarak bunca yıl yaşadıktan sonra epeydir koop. tarafından yapılan aileme ait evimizi bitirip oraya yerleşmeye karar verdim. Ev şu anda kabası bitmiş camları takılmış aşamasında. Kışa kadar bitirip içine yerleşmek istiyorum bununla ilgilide çeşitli firmalardan çeşitli şeyleriçin fiyat alıyorum ki bütçemi belirliyeyim yada bütçeme göre bişeyleri belirleyeyim.
Bu konuda en büyük sıkıntım kombi ve peteklerle ilgili. evimiz Sakarya'da 237 m2 kullanım alanı + merdivenlerin olduğu 1 bodrum +2 yaşam katı+1 çatı katından ibaret müstakil bir ev. Evimizin yalıtımı güzel dışında mantolama yapılmış camları winsa uvh filtreli gazlı cam kullanılmış. çatı katının hem tabanında hem tavanında izocam serili. Ev tamamen güney cepheli salonu sabah güneşi oturma yatak odaları 10-18 kadar güneş almakta mutfak ise akşam güneşi almakta güneşi engelleyen bir yapı yok yapılmasıda mümkün değil.
Ben şehirdeki firmalardan teklifler alıyorum ancak sizleirnde görüşlerini öneirlerini almak istedim.
şimdiye kadar elime Vaillanttın teklifi geldi.
öncelikle evin oda metre2lerini ve önerilen petek boylarını vereyim.
bana 3 adet teklif verildi vaillanttan.
Yoğuşmalı kombi - Vuw376 ecoTEch 32.000Kcal/h - 4859,36 TL
Hermetik kombi - Vuw362-5 Plus 31.000Kcal/h - 3655,05 TL
Hermetik kombi - Vuw282/3-5 24.000Kcal/h - 2000,00 TL + (her peteğe Termostatik vana koymak şartıyla)
Sormak istediğim sorular
1-Bütçem belirli olduğu için sizce en uygun seçenek benim için hangisi?
2-Kombi yeri bodrum katta banyolar 2. katta kombinin su basma gücü yeterli olacakmıdır? Teklifte artı bişey yazmamışlar.
3-Êğer termostatik vanalı seçeneği seçersem oda termostatının bana bir yararı olur mu?
4- Farklı markalarda bütçemide hesap ederek önerebileceğiniz kombiler neler?
Şimdiden teşekkür ediyorum.
Selamlar,
Petek boylarını kontrol edelim;
Önerilen panel petek boyu Tavan yüksekliği:275 cm tesisat mobil olarak döşenmiştir.
Bodurm+tesisat odası-25m2 1400*600 25*2,75*33=2268/1500 = 1,5 mt mevcut petek bodrum için yeterli olur.
1.Kat
Giriş+hol - 19m2 800*500 19*2,75*38= 1986/1300= 1,5 mt mevcut yeterli değil.
Salon - 27m2 1400*500*2 adet 27*2,75*38=2822/1300=2,2 mevcut yeterli.
Oturma O- 20m2 1200*500+800*500 20*2,75*38=2090/1300= 1,6 mevcut yeterli.
Mutfak - 13m2 1000*600 13*2,75*38 = 1380 / 1630 = 0,85 mt mevcut yeterli.
2.Kat
M.Y.Odası -17m2 1000*600 17*2,75*38 = 1777 / 1500 = 1,2 mt mevcut yeterli olur.
E.Y.Odası - 20m2 1200*600+800*600 20*2,75*38= 2090 / 1500 = 1,4 mt mevcut yeterli.
Ç.Odası - 16m2 1000*600 16*2,75*38= 1672 / 1500 = 1,1 mt mevcut yeterli olur.
Ç.Odası -13m2 1000*600 13*2,75*38= 1359 / 1500 = 0,9 mt mevcut yeterli.
Banyo -7m2 6/17 Havlupan 7*2,75*38= 732/ 1380 = 0,6 mt pkkp22 h:60 veya 0,7 mt h:50 olması gerekir.
3.Kat
1.Oda - 16m2 1400*600+800*600 16*2,75*40= 1760 / 1500 = 1,2 mt mevcut yeterli.
2.oda - 16m2 1000*600 16*2,75*40= 1760 / 1500 = 1,2 mt mevcut yeterli değil , bu kattaki 1. odadaki 1400 ile yer değiştirmenizi öneririm. Bu şekilde çok daha iyi olur.
3.oda - 19m2 1800*600 19*2,75*40= 2090/1500= 1,4 mt mevcut yeterli.
İki yer dışında sorun yok diyebiliriz. Hatta bunlarda mevcuttakilerle yer değişerek çözülüyor.
228 m2 toplam var burdan da ortalama 38,5 birim değerden = min. 24140 kcal ihtiyacınız var.
Bu şartlarda 24000 kcal kombi almak termovana bile olsa ciddi risk olur. Zira bu kombiyi kullanmak için 20000 kcal civarında ihtiyaç olması gerekirdi. Bence min. 75-65 tesisat için, kombide 80-60 da 27000 kcal çıkış gücü olan bir ürün kullanılmalı.
vaillant 362-5 güç olarak yeterli, ama bu kadar geniş alana dağılan bir yapıda yüksek tesisat sıcaklıkları doğru olmaz kayı miktarınız artacakdır.
Bu nedenle yoğuşmalı ürün kullanmanızı öneririm. Ayrıca ödenen farkı amorti etme süreci daha kısa olacakdır.
Vaillant wuv 376 bu anlamda iş görür , ayrıca buderusunda çok iyi ürünleri var GB-112 serisinden gb-112/43 uygun ama gücü çok fazla olduğu için güç çıkışı düşürülerek kullanılması gerekir, ayrıca sıcak su için boyler gerekecek buda maliyet demek .Pahalıya gelir.
Daha öncede sizinkine benzer bir uygulama için burda bir arkadaşa öneride bulunmuştum, sizde önerim viessmann vitodens200w 35 kw olacak tek ürünle işiniz çözersiniz, bu ürünün 222w modelinde ayrıca entegre boylerde var, birden fazla banyo ihtiyacı açısından bunu almanız daha doğru olur. Bu ürün vaillanttan çok daha iyibir üründür. Fiyat olarakda çok farkları yok.
Gelelim su basma yüksekliğine kombi bodrumda olacaksa , kesinlikle hidrolik denge tankı ve 2. sirküle motoru uygulaması yapacaksınız. Size ikinci bir eşenjörlü sistem önerebilirler, buna gerek yok, Eğer tesisatınızda oksijen emiliminin fazla olması durumu varsa bunu düşünün.
Vaillantın verdiği 4800 tl ne ler dahil zira bu cihaz kdv dahil 4300 tl civarında. Denge tenki ve 2. sirküle için de tahminen 550-600 tl bedel isterler.
Bu işlem viessman vitodens 200 w 35 kw 4700 tl ye kdv dahil alınabiliyor. ile 2. sirküle ve hidrolik denge tankı dahil 5400 tl yi bulur.
http://www.gedikgross.com/Product.aspx?_pId=2224888&_catId=3897
https://www.kombi.com/urun.php?prod=VIESSMANN-Vitodens-200-W-Hermetik-Yogusmali-Kombi-(30100kcal/h)-35kw-30100--97
Benim önerim eğer servis desteği bölgenizde varsa viessmann almanızdır. Vaillanttan göre olan fiyat farkını kısa sürede size tüketimle geri döner. İkinci önerin yine pahalı olmasına rağmen buderus olur. 3. önerim ise vaillant olacak.
Diğer ucuz çözümler DD ve Baymakda da bulunuyor. Mesela DD deki ISOFAST HK335 RC-H 29700 kcal çıkış ile ısıtmada 2. sirküle desteğinde işiniz görür. Muhtemelen mak. 3600 tl ye 2. sirkülede dahil iş biter. Bu ürünün güzel bir özelliğide RF uzaktan kumandasi ile bir çok ısı yarını yapabiliyor olmanızdır.
http://www.tekcarsi.com/x_demirdokum_isofast_hk_335_fe_rc-h_hermetik_kombi_(30_000_kcal_h)_2907.php?urun_ad=DEM%DDRD%D6K%DCM+ISOFAST+HK+335+FE+RC-H+HERMET%DDK+KOMB%DD+(30.000+kcal_h)
Kolay gelsin.
-
quote:
Orjinalden alıntı: maxfocus
quote:
Orjinalden alıntı: cngzzcn
Yanıtlarınız için teşekkür ederim. Petek yüksekliklerini en kısa sürede kontrol edeceğim.
Bu durumda yoğuşmalı almak yerine sanırım hermetik kombi+dış hava sensörü destekli modülasyonlu oda termostadı ve termo vana kombinasyonu yapmam akıllıca olacak.
Hermetik kombide viessmann vitopent 100-W 24K için ne düşünürsünüz. Forumda çok sesli çalıştığı yönünde şikayetler vardı. Fiyatı uygun görünüyor.Teşekkürler.
Selamlar,
Evet fan sesi konusunda oldukça şikayet var, tüketimin fazla olduğu konusunda da şikayet olmuştu ama bu göreceli bir konu.
Fan konusu ise kesinlik kazanmış durumda, bu nedenle önermiyorum. Bunun yerine vitodens200 olabilir biraz pahalı ama çok uygun fiyata veren yerler olabiliyor araştırın.
ECA ve DD ürünleri dışında vaillant ve buderusun yoğuşmasız modellerinide düşünebilirsiniz. Kolay gelsin.
Tekrar merhaba ; araştırmalarım sonucu 3 marka belirledim. Markaları seçmemde, markanın imajı, fiyat performans karşılaştırması ve özellikle piyasa fiyatlarının altında fiyatlarla bulmam etken oldu. Üç ürünü hemen hemen aynı fiyata buldum.
1.Viessman Vitopent 100 WH1B 24.KW.
Artıları : Bu kombi yeni evimde alt komşu tartafından kullanılıyor. Kendisine sorduğumda ses konusunda bir problem yaşamadığını söyledi. Faturaları gayet iyi. (Aralık 122 TL. Ocak 147 TL.). Termostatik vana kullanıyor. Ayrı bir oda termostadı ve dış hava sensörü yok. Günlük kullanım şeklini bilmiyorum. Kombi 24 saat çalışıyorsa gelen faturalar gayet uygun. Gündüz evde kimse yoksa ve kapalıysa da akşam evi ısıtmak için efor sarfetmesi gerekli ki buna göre de az yakıyor demektir. Viessmann bölge müdürlüğünü aradım. Ses probleminin taşeron firmanın hatalı bir fanından kaynaklandığını, bu serinin geri çağırıldığını ve şuanda piyasada bulunan ürünlerde ses problemi olmadığını söyledi. Ayrıca bu cihazın düşük sıcaklık kazanı olduğunu ve bu durumun kısmi yükte tasarruf sağladığını söyledi.(Bunu pek anlamadım.) Bir artısı da boyutları diğer kombilere göre küçük ve şık bir cihaz.
Eksileri : Çalışırken dinlediğimde bana biraz sesli çalışıyormuş gibi geldi. Ama çok fazla bir rahatsızlık hissetmedim. Belki ben alırsam daha sesli çalışan bir tanesi denk gelir bilemiyorum. Bir eksikliği de dijital ekranının olmaması. EN 13203 e göre ** sıcak su konforu.
2. Vaillant turboTEC plus VUW TR 242/3-5
Artıları : EN 13203’e göre *** sıcak su konforu, %35-%100 kademesiz modülasyon artı özellikleri ayrıca kablosuz modülasyonlu oda termostadı ile kullanılabiliyor. Fiyatı uygun. Dijital göstergelere sahip.
Eksileri : Bu kombiyi çalışırken görmedim. Tasarruflu bir ürün olup olmadığını bilmiyorum. Boyut olarak diğer ürünlere göre kaba. Forumlarda servis yönünden şikayetler var.
3. Buderus U052 24 KW -
Artıları : En büyük artısı markası. Isısan'ın Barbaros bulvarındaki yerinde gördüm. Şık bir cihaz. yetkili kişi bana Buderus'un bu modelinin Sadece Türkiye'de montaj edildiğini ve diğer ülkelere de Türkiyer'den gönderildiğini söyledi. Ayrıca büroşüründe 3 tam modülasyonlu olduğu, kullanım suyu sıcaklığına, oda sıcaklığına ve tesisat suyu sıcaklığına göre modülasyon yaptığı (%93 verimle çalıştığı ve %40-100 arasında modülasyon yaptığı) , yoğuşmalı kombilerde kullanılan akıllı beyine sahip olduğu yazılı
Eksileri : çift eşanjörlü değil. Üründe yüksek kaliteli özel kaplamalı bakır entegre eşanşör olduğu yazılı. bu artı bir özellikmi bilmiyorum.
Bu üç üründen hangisini almam gerekir. Sebepleri ile yardımcı olurmusunuz.
Saygılarımla.
-
En kısık sıcaklıkta hangisi modülasyon yapıyorsa onu secerdim..mesela ECA CONFEO PLUSH....Çok serin havalarda 35 C ye ayarlayıp yakıyorsun.. Kendisi 28 C - 40 C arası gidip geliyor....Ev soguk degil ılık elini sür Radyatörler soguk degil, ılık bu halde ....Özellikle geceleri bitirim oluyor...İlkbahar ve sonbaharı düşün....Saygılarımla...
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi taşkafa -- 30 Nisan 2009; 20:59:46 > -
quote:
Orjinalden alıntı: kurt0146
Çif eşanjörlü bir kombinin ömrü tartışmasız tek eşanjörlüye göre daha uzundur. Su sırayla eşanjörlere girer. Yani tek eşanjör suyu ısıtmak için yüksek güç harcarken çift eşanjörlü bir kombi ilk önce birinci eşanjörden geçerek suyu ısıtır , ikinci eşanjör ise sizin istediğiniz sıcaklığa getirir. bu sistemin kireçli suyu olan şebekelerde çok faydalı olduğu söylenmektedir. Kireçten laf açılmışken su filtreleri var 25-30 lira. Bunlardan alın. Evinizdeki tüm suyu filtrelemiş olursunuz. bulaşık makinasına dahi faydası olur. Kombiye ne kadar olmazkı sız düşünün...
arkadaşın bahsettiği filtreyle ilgili kombiler içinde bir filtre duymuştum aynı şeyden mi bahsediyor kombiye su tesisatından giren pislikleri toplayan da bir filtre vardı... bu filtreler nasıl birşey ve kombide hangi su girişlerini takılır... kombiyi montajlarken koyacağımda neresine takılır şekli şemali nasıldır bilmiyorum.. satın alırken hangi isimle soralım şekli şemaliyle ilgili bir resim paylaşabilecek kimse varmı?
-
quote:
Orjinalden alıntı: cngzzcn
quote:
Orjinalden alıntı: maxfocus
quote:
Orjinalden alıntı: cngzzcn
Yanıtlarınız için teşekkür ederim. Petek yüksekliklerini en kısa sürede kontrol edeceğim.
Bu durumda yoğuşmalı almak yerine sanırım hermetik kombi+dış hava sensörü destekli modülasyonlu oda termostadı ve termo vana kombinasyonu yapmam akıllıca olacak.
Hermetik kombide viessmann vitopent 100-W 24K için ne düşünürsünüz. Forumda çok sesli çalıştığı yönünde şikayetler vardı. Fiyatı uygun görünüyor.Teşekkürler.
Selamlar,
Evet fan sesi konusunda oldukça şikayet var, tüketimin fazla olduğu konusunda da şikayet olmuştu ama bu göreceli bir konu.
Fan konusu ise kesinlik kazanmış durumda, bu nedenle önermiyorum. Bunun yerine vitodens200 olabilir biraz pahalı ama çok uygun fiyata veren yerler olabiliyor araştırın.
ECA ve DD ürünleri dışında vaillant ve buderusun yoğuşmasız modellerinide düşünebilirsiniz. Kolay gelsin.
Tekrar merhaba ; araştırmalarım sonucu 3 marka belirledim. Markaları seçmemde, markanın imajı, fiyat performans karşılaştırması ve özellikle piyasa fiyatlarının altında fiyatlarla bulmam etken oldu. Üç ürünü hemen hemen aynı fiyata buldum.
1.Viessman Vitopent 100 WH1B 24.KW.
Artıları : Bu kombi yeni evimde alt komşu tartafından kullanılıyor. Kendisine sorduğumda ses konusunda bir problem yaşamadığını söyledi. Faturaları gayet iyi. (Aralık 122 TL. Ocak 147 TL.). Termostatik vana kullanıyor. Ayrı bir oda termostadı ve dış hava sensörü yok. Günlük kullanım şeklini bilmiyorum. Kombi 24 saat çalışıyorsa gelen faturalar gayet uygun. Gündüz evde kimse yoksa ve kapalıysa da akşam evi ısıtmak için efor sarfetmesi gerekli ki buna göre de az yakıyor demektir. Viessmann bölge müdürlüğünü aradım. Ses probleminin taşeron firmanın hatalı bir fanından kaynaklandığını, bu serinin geri çağırıldığını ve şuanda piyasada bulunan ürünlerde ses problemi olmadığını söyledi. Ayrıca bu cihazın düşük sıcaklık kazanı olduğunu ve bu durumun kısmi yükte tasarruf sağladığını söyledi.(Bunu pek anlamadım.) Bir artısı da boyutları diğer kombilere göre küçük ve şık bir cihaz.
Eksileri : Çalışırken dinlediğimde bana biraz sesli çalışıyormuş gibi geldi. Ama çok fazla bir rahatsızlık hissetmedim. Belki ben alırsam daha sesli çalışan bir tanesi denk gelir bilemiyorum. Bir eksikliği de dijital ekranının olmaması. EN 13203 e göre ** sıcak su konforu.
2. Vaillant turboTEC plus VUW TR 242/3-5
Artıları : EN 13203’e göre *** sıcak su konforu, %35-%100 kademesiz modülasyon artı özellikleri ayrıca kablosuz modülasyonlu oda termostadı ile kullanılabiliyor. Fiyatı uygun. Dijital göstergelere sahip.
Eksileri : Bu kombiyi çalışırken görmedim. Tasarruflu bir ürün olup olmadığını bilmiyorum. Boyut olarak diğer ürünlere göre kaba. Forumlarda servis yönünden şikayetler var.
3. Buderus U052 24 KW -
Artıları : En büyük artısı markası. Isısan'ın Barbaros bulvarındaki yerinde gördüm. Şık bir cihaz. yetkili kişi bana Buderus'un bu modelinin Sadece Türkiye'de montaj edildiğini ve diğer ülkelere de Türkiyer'den gönderildiğini söyledi. Ayrıca büroşüründe 3 tam modülasyonlu olduğu, kullanım suyu sıcaklığına, oda sıcaklığına ve tesisat suyu sıcaklığına göre modülasyon yaptığı (%93 verimle çalıştığı ve %40-100 arasında modülasyon yaptığı) , yoğuşmalı kombilerde kullanılan akıllı beyine sahip olduğu yazılı
Eksileri : çift eşanjörlü değil. Üründe yüksek kaliteli özel kaplamalı bakır entegre eşanşör olduğu yazılı. bu artı bir özellikmi bilmiyorum.
Bu üç üründen hangisini almam gerekir. Sebepleri ile yardımcı olurmusunuz.
Saygılarımla.
Selamlar,
Benim önerim, Buderusu düşünün olur. Ama, sizinde belirttiğiniz gibi tek eşanjörlü olması sıcak su konforu konusunda sizin taleplerinizi bilmediğimiz için , biraz soru işareti taşıyor. Bu ürünün igdaş tarafından aboneler arasında yapılan bir araştırmada en düşük tüketimlere sahip olduğuna dair bir araştırma yazısını daha önce okudum, hatta bu igdaşın sitesindeydi ama , artık bu araştırma sonucu kaldırılmış, herhalde tepki aldı zira yönlerdirme oluyor. Her halükarda buderus iyi bir markadır ve ürünleride çok kalitelidir.
Viessmannda, aynı buderus gibi çok kaliteli bir markadır, bu işin mercedesi, bmw diyebileceğimiz markalar. Vitopend 100 konusundaki fan sesi konusu muhtelif defalar dile geldi, şikayet sayfalarında yerini aldı, ama tabi ki bu her üründe olacak diye bir kaide değildir, biz bunu iletelimde bilginiz olsun, sonuçda 2 sene garanti var bu sorun olursa viessmann garantiden değiştiriyor. Kolay gelsin.
-
quote:
Orjinalden alıntı: cekmece
quote:
Orjinalden alıntı: kurt0146
Çif eşanjörlü bir kombinin ömrü tartışmasız tek eşanjörlüye göre daha uzundur. Su sırayla eşanjörlere girer. Yani tek eşanjör suyu ısıtmak için yüksek güç harcarken çift eşanjörlü bir kombi ilk önce birinci eşanjörden geçerek suyu ısıtır , ikinci eşanjör ise sizin istediğiniz sıcaklığa getirir. bu sistemin kireçli suyu olan şebekelerde çok faydalı olduğu söylenmektedir. Kireçten laf açılmışken su filtreleri var 25-30 lira. Bunlardan alın. Evinizdeki tüm suyu filtrelemiş olursunuz. bulaşık makinasına dahi faydası olur. Kombiye ne kadar olmazkı sız düşünün...
arkadaşın bahsettiği filtreyle ilgili kombiler içinde bir filtre duymuştum aynı şeyden mi bahsediyor kombiye su tesisatından giren pislikleri toplayan da bir filtre vardı... bu filtreler nasıl birşey ve kombide hangi su girişlerini takılır... kombiyi montajlarken koyacağımda neresine takılır şekli şemali nasıldır bilmiyorum.. satın alırken hangi isimle soralım şekli şemaliyle ilgili bir resim paylaşabilecek kimse varmı?
Selamlar,
Kombide ısıtma tesisatı dönüş borusu üstünde , cekvalf benzeri bir parçanın içinde ve şebeke soğuk su girişi üstünde yine benzer bir parça içinde filtre var. Bunlar mekanik filtreler , yani süzgeç tabir ettiklerimizden. Sizn bahsettiğiniz kireç önleyici filtreler daire girişlerine takılan daha büyük ebatlı ürünler. Sonuçda bunlarda mekanik (süzgeç) prensiplidir.http://www.aquasu.com/filtrasyon.html linkinde alt sayfada var.
Sadece Kombide kullanacaksanız kombinin soğuk su girişine monte edilmesi gerekir. Alttaki resimde soğuk su giriş yazan yerin önünde olmalı.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi maxfocus -- 5 Mayıs 2009; 8:25:42 >
-
selamlar
kastamonuda oturuyorum. evime doğalgaz ve radyatör montajı yaptırmak istiyorum.
değişik firmalarla görüşünce hepsi değişik bir hesap çıkarıyor. hepsi de kendi ürünlerini
överken diğer ürünleri kötülüyorlar. açıkçası kime güveneceğimi şaşırdım.
evim net 110 m2 civarında 3+1. 2 katlı alt katta oturan var üstte ise çatı bulunuyor. camlar çift cam
dış yüzeylerde ise yalıtım yok.
salon 22 m2
mutfak 14
oturma od 17
çocuk od 12
yatak od 15
banyo 7
ara holler Wc. toplam 20 m2.
eve kat kaloriferi konulabilmesi için kolektör ve odalara borular döşenmiş durumda.
kombi balkona ve ya mutfaga konulduğu zaman kolektöre kadar yaklaşık 8m mesafe var.
sorularıma yardımcı olabilirseniz sevinirim.
1 kombi olarak buderus Gb 022, Buderus Gb 042, Ferroli 23000 Kcal yoğuşmalı, Eci confeo premix 20000 kcal yoğuşmalı, Baymak brütje 20000 kcal yoğuşmalı, demirdöküm 17000 kcal yoğuşmalı,
bunlardan hangisini tercih etmeliyim sizce?
2, gelen tesisatçıların kimi 11m kimisi 8 m radyatör takılması gerektiğini söylüyor. sizce bu eve en uygun ne
kadar radyatör gerekir.
radyatörlerden hangisini tercih etmeliyim sizce. eca, demirdöküm,, airfel arasında
arkadaşlar yardımcı olabilirseniz sevinirim. sizin görüşleriniz benim için gerçekten önemli. kime inanacağımı şaşırdım.
-
taşkafa ve maxfocus abilerime bunca arkadaşın sorularına usanmadan ve samimiyetle cevap vermelerinden ötürü teşekkür ediyorum. 120 sayfanın tamamını okuyamadım o yüzden kardeşim bunların hepsini geçmiş sayfalarda cevapladık diyebilirsiniz kusuruma bakmayın.
ben abilerimden tesisat için tavsiyelerini bekliyorum
evim malatya da 5 katlı bir binanın 3. katı yeni bina yalıtım gayet iyi.
salon (güney cephe) 27 m
o. odası (güney cephe) 15 m
mutfak ( batı cephe) 18 m
ç.odası ( batı cephe) 15 m
y. odası (batı-kuzay cephe) 18 m
banyo(kuzay cephe) 5 m
sorum klasik. kaç m radyatöre ihtiyacım var. kombi olarak yoğuşmalı yoksa hermetik mi? önereceksiniz.
önerdiğiniz kombi markaları var mı?
cevaplarınız için şimdiden teşekkürler
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi aklima -- 4 Mayıs 2009; 20:39:42 > -
demirdöküm yoğuşmalı kombi kullanıyoruz uzun zamandır bir sorun çıkmadı şimdiye kadar
Ip işlemleri
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
