- x
    Bunlarla Giriş Yapın: Facebook Google+ Twitter DH Giriş:
    ?
  • Hatırla
  • Yeni Kayıt
DOĞALGAZ KOMBİSİ ÖNERİSİ?
34694 Cevap3101700 Görüntüleme204 Favori
Bu konudaki kullanıcılar: THEATRE35,
1 kayıtlı üye, pek çok misafir, 1 mobil kullanıcı
  Seçkin Yorumlar Linkli Mesajlar Sistem Belirtin Yazdır
Sayfa: <<     71 [73] 75 76 77 78 79 80      >>
Arama Terimi: Yazarı:
Konu içi arama ayarları
Sadece Arananın bulduğu yerler
Arama terimleri En önemli Üst minimum sıralama: /1000

Arama tercihlerinizi belirlediyseniz yukarıdaki kutuya arama terimini yazıp "Konu içi ara" butonuna tıklayınız.
Giriş
Mesaj


 
3 Mesaj
20 Ocak 2009; 20:43:48 

Daha önce de yazmıştım ama cevap alamadım, birkez daha hatırlatayim... Aşağıdaki sorularıma cevap verebilirseniz sevinirim....



Isınma üzerine yaptığınız bu forumdaki değerli yorumlarınızı okumaya çalıştım. Birçok faydalı bilgi paylaşımı yapılmış. Bu forum sayesinde bizleri bilgilendirdiğiniz için hepinize çok teşekkür ediyorum.

Benim sorularıma gelmeden önce evdeki yerleşimi özetleyeyim;

Ev Ankara Yenimahallede güney ve kuzey olmak üzere iki cepheli, 4.katta teraslı dubleks...

Alt Katta;
Salon: 35m2 x 2.6m yükseklik, Petek- pkkp 100cmx60cm ve 160cmx60cm
1.oda: 11.2m2 x 2.6m yükseklik, Petek- pkkp 80cmx60cm
Mutfak: 13.8m2 x 2.6m yükseklik, Petek- pkkp 80cmx60cm
Ara: 12.8m2 x 2.6m yükseklik, Petek yok...
Banyo: 3.9m2 x 2.6m yükseklik, Petek- pkkp 40cmx60cm

Üst Katta;
2.oda: 15m2 x 2.6m yükseklik, Petek- pkkp 100cmx60cm (BU PETEK HEP KAPALI DURUMDA)
Y.odası: 36m2 x 2.15m ort. yükseklik(eğik tavan), Petek- pkkp 100cmx60cm ve 100cmx60cm
Ara: 19.7 m2 x 2.6m yükseklik, Petek- pkkp 100cmx60cm
2.Banyo: 2.2m2 x 2.6m yükseklik, Petek- pkkp 40cmx50cm

Ev içi kullanım alanı toplam: 150 m2 ve yaklaşık 9 m petek var. 2.odadaki 1 m petek dışında diğer tüm petekler herzaman açık...

Her katta 1 daire var binanın batı cephesi 4 cm XPS ile kaplattık. Doğu cephesinde ise yan taraftaki bina ile bitişik. Güney ve kuzey cepheler izolasyon yok ama uzunlamasına bir bina olduğu için dışa bakan yüzey m2 si oldukça az. Şu anda alt katta ve yan binada kimse oturmuyor. Kombimiz 26.000 kcal/h Demirdöküm Tayros... Evde oda termostatı yok. Zamanlayıcı var biz gelmeden saat önceden kombi çalışmaya başlıyor.

Dışarı sıcaklığı -10 derece olduğu bir günde ölçüm yaptım. Kombi en yüksek seviyesi olan 6 da (80 derece çıkış sıcaklığı gösteriyordu) ve odaların kapıları iken Salon=22 derece, 1.oda 25 derece, yatak odası 21.5 derece oldu. Buna karşılıkta 11 saatte 21 m3 doğalgaz tüketimi gerçekleşti. Biz evde sıcaklık olarak genelde 22 dereceyi tercih ediyoruz.

Sorularıma gelince:
1) Sizce seçilen kombi ve petek uzunlukları doğrumudur?
2) Kombi çalışırken genelde (düşük ve yüksek kombi sıcaklarında) hiç sönmeden çalışıyor. Bu normal bir durum mudur?
3) Genelde kapılar açık kullandığımız alt kat arada hiç petek olmadığı için sanki ev zor ısınıyor gibime geliyor. Acaba aralara petek ekletmek gerekirmi? Bazı odalarda petekler büyütülmeli mi?
4) Yakıt sarfiyati sizce normal mi? Bu miktarı düşürmek için kombi değiştirmek mantıklı olurmu? Yoğuşmalı yoğuşmasız hangisi mantıklı olur?
5) Sanki bizim evde kombi hesabı 80 derece için yapılmış gözüküyor? Yakıt sarfiyatı açısından sizce petek hesabı yapılırken düşük kombi çıkış sıcaklıkları mı seçilmeli mi?
6) En uzak peteklerin (salon) orta kısımları iyi ısınmıyor. Reglaj ayarını bir miktar yaptım ama yinede salon peteklerin orta kısımları yeterince ısınmıyor. Sizce bu neden kaynaklanıyor? Normal bir durum mu? Kombi devirdaim pompasından olabilirmi?


Çok teşekkürler... Herkese kolay gelsin...


_____________________________



17 Mesaj
20 Ocak 2009; 23:05:10 

Sorularınıza yanıtlarım:
1) Sizce seçilen kombi ve petek uzunlukları doğrumudur?
Kombiniz mevcut petekleriniz için fazla, ama mevcut petekleriniz yetersiz.
2) Kombi çalışırken genelde (düşük ve yüksek kombi sıcaklarında) hiç sönmeden çalışıyor. Bu normal bir durum mudur?
Normal değil, ısı kayıplarınızı karşılayacak boyutta radyatör olmadığı için yanma süresi uzun oluyor.
3) Genelde kapılar açık kullandığımız alt kat arada hiç petek olmadığı için sanki ev zor ısınıyor gibime geliyor. Acaba aralara petek ekletmek gerekirmi? Bazı odalarda petekler büyütülmeli mi?
Aşağıda önerilerimi bulacaksınız.
4) Yakıt sarfiyati sizce normal mi? Bu miktarı düşürmek için kombi değiştirmek mantıklı olurmu? Yoğuşmalı yoğuşmasız hangisi mantıklı olur?
Doğal olarak normal değil.
5) Sanki bizim evde kombi hesabı 80 derece için yapılmış gözüküyor? Yakıt sarfiyatı açısından sizce petek hesabı yapılırken düşük kombi çıkış sıcaklıkları mı seçilmeli mi?
Petek hesabı yapılırken ısı kaybı hesapları göz önüne alınır.
6) En uzak peteklerin (salon) orta kısımları iyi ısınmıyor. Reglaj ayarını bir miktar yaptım ama yinede salon peteklerin orta kısımları yeterince ısınmıyor. Sizce bu neden kaynaklanıyor? Normal bir durum mu? Kombi devirdaim pompasından olabilirmi?
Tesisatınızı inceletmenizi öneririm, şayet şap altı olarak yapılmışsa bu şansınız yok. Kullanılan dirsek sayısı, güzergah, boru çapı önemli etkenlerdir.

Radyatör önerisi:
Salon: 35m2 x 2.6m yükseklik, Petek- pkkp 180cmx60cm ve 180cmx60cm
1.oda: 11.2m2 x 2.6m yükseklik, Petek- pkkp 120cmx60cm
Mutfak: 13.8m2 x 2.6m yükseklik, Petek- pkkp 80cmx60cm
Ara: 12.8m2 x 2.6m yükseklik, Petek- 1000cmx60cm
Banyo: 3.9m2 x 2.6m yükseklik, Petek- pkkp 60cmx60cm

2.oda: 15m2 x 2.6m yükseklik, Petek- pkkp 100cmx60cm (BU PETEK HEP KAPALI DURUMDA) oda kapısı kapalı ise problem yok.
Y.odası: 36m2 x 2.15m ort. yükseklik(eğik tavan), Petek- pkkp 150cmx60cm ve 150cmx60cm
Ara: 19.7 m2 x 2.6m yükseklik, Petek- pkkp 200cmx60cm
2.Banyo: 2.2m2 x 2.6m yükseklik, Petek- pkkp 40cmx50cm

Yukarıdaki değerleri uzun hesaplar yaparak vermedim, 15 yıldır bu işlerle uğraşıyorum ve tecrübelerim hesapların önüne geçti diyebilirim.


_____________________________

Dün geçti, yarın henüz gelmedi, elimizde sadece bugün var.


 
2590 Mesaj
21 Ocak 2009; 11:13:09 

quote:

Orjinalden alıntı: jordan06
Daha önce de yazmıştım ama cevap alamadım, birkez daha hatırlatayim... Aşağıdaki sorularıma cevap verebilirseniz sevinirim....
Isınma üzerine yaptığınız bu forumdaki değerli yorumlarınızı okumaya çalıştım. Birçok faydalı bilgi paylaşımı yapılmış. Bu forum sayesinde bizleri bilgilendirdiğiniz için hepinize çok teşekkür ediyorum. Benim sorularıma gelmeden önce evdeki yerleşimi özetleyeyim;
Ev Ankara Yenimahallede güney ve kuzey olmak üzere iki cepheli, 4.katta teraslı dubleks...
Ev içi kullanım alanı toplam: 150 m2 ve yaklaşık 9 m petek var. 2.odadaki 1 m petek dışında diğer tüm petekler herzaman açık...
Her katta 1 daire var binanın batı cephesi 4 cm XPS ile kaplattık. Doğu cephesinde ise yan taraftaki bina ile bitişik. Güney ve kuzey cepheler izolasyon yok ama uzunlamasına bir bina olduğu için dışa bakan yüzey m2 si oldukça az. Şu anda alt katta ve yan binada kimse oturmuyor. Kombimiz 26.000 kcal/h Demirdöküm Tayros... Evde oda termostatı yok. Zamanlayıcı var biz gelmeden saat önceden kombi çalışmaya başlıyor.
Dışarı sıcaklığı -10 derece olduğu bir günde ölçüm yaptım. Kombi en yüksek seviyesi olan 6 da (80 derece çıkış sıcaklığı gösteriyordu) ve odaların kapıları iken Salon=22 derece, 1.oda 25 derece, yatak odası 21.5 derece oldu. Buna karşılıkta 11 saatte 21 m3 doğalgaz tüketimi gerçekleşti. Biz evde sıcaklık olarak genelde 22 dereceyi tercih ediyoruz. Çok teşekkürler... Herkese kolay gelsin...


Selamlar;

Ben size uzun olarak mevcut durum ve yapılabilecekler için açıklama yapıyorum.

1) Sizce seçilen kombi ve petek uzunlukları doğrumudur?

Ankara 3. ısı bölgesi birim değeri 60 kcal ve teraslı dublex +15 daha gerektirir, ama bu değerler eski binalar ve hiç yalıtım olmadığı düşünülerek
verilmiş. Bu anlamda sizin uygulamanızda 55 kcal kullanmak yeterli. Sizin sisteminizin mevcut petek boylarına baktığımızda 90-70 hedef tesisat sıcaklığına göre projelendirilmiş olduğunu anlıyoruz.
Bu anlamda petekleriniz, kombiniz 6 kademede iken -12 derecelik dış sıcaklıkta, ortam sıcaklığını 20 derece yapacak şekilde ölçülendirilmiş olması gerekirdi. Ancak 150 m2 için 21500 kcal civarında ısı gerekli , bunuda 90-70 göre 10 mt yapmak gerekirdi. Sizin bu anlamda petek boylarınız eksik gözüküyor. Ancak bu eksik odalarda değil ara diye bahsettiğiniz alanlardan kaynaklanıyor. Bu anlamda bir eksik var.
Öte yandan mevcutta 80 derecelik çıkış suyunda 21-22 dereceleri -10 derecelik dış ortamda yakalamanız evinizde yapılan yalıtımın faydası olduğunun bir göstergesi, ama petek ölçüleri 90-70 derecelik sistemem göre olduğundan 80 derecelik kazan suyu çıkışı kombinin uzun süre devrede kalmasına, daha düşük bir çıkış seçilirse mesela 60 derece gibi sürekli devrede kalmasına sebep olacaktır.Zira petekler gerekli miktarda ısıyı ortama veremeyecekler ve dönüş suyu yeterli sıcaklığa ulşamadığı için kombi sürekli ısıtmada kalacakdır. Ayrıca kombinizin DD sitesine göre 90-70 sisteme göre çaışmadığıda anlaşılıyor. Zira ısıtma tesisatı sıcak su çıkışı 85-30 arası olarak verilmiş. Tüm bunlarda tüketim miktarını bu paralelde ciddi artıyor.

Bu anlamda petekleriniz boyu odalarda yeterli ancak ısıtma yapmadığınız 12,8 m2 ve diğer eksik kalan 19,7 alanlara ilave gereklidir. buralar için 4648 kcal gerekiyor ama sizin sadece 1 mt peteğiniz var buda 2200 kcal maks verse bile yine 2448 kcal için 1,1 mt petek gerekirdi.
Kombiniz 26000 kcal ise yeterli güçtedir. Yanlız bu kombinin ben DD sitesinde 26000 kcal liğini görmedim en fazla 24080 kcal var ve maks. 85 derecelik kazan çıkışı verilmiş. Eğer kombinizin gücü ve su çıkışı bu ise 80 derece çıkışda daha fazla süre ile çalışır, zira ihtiyaca göre oldukça sınıra yakın. Bunu kontrol ettirin.

Bizim forumda özellikle vurguladığımız konu ilk yatırım maliyetine biraz katlanıp düşük tesiat sıcaklığı tercih edilmesi hususudur.

Ancak mevcutu koruyarak daha uygun bir maliyetle ısınmak istiyorsanız öncelikle yalıtımınızı iyileştirmeniz gerekiyor.Mevcut durumda 11 saatte 21 m3 gaz harcadım demişsiniz, %91 verimden ve alt ısıl değerden 157658 kcal ısı ortama vermişsiniz ve oda sıcaklıkları 21.5 22 derece olmuş , sonuçta kombiyide büyütsenizde , petekleride arttırsanız , eğer ısıttığınız alan için bu kadar bir değer gerekiyorsa bunu vermek zorundasınız, bunu azaltmanın yolu yalıtımdır. Isı kaybını azaltmakdır. Peteklerin boyunu arttırmanız ortama vermeniz gereken ısı miktarını değiştirmez sadece ısıtmanın süreleri değişir, yine kombinin gücü yeterli ise sadece ortama daha fazla ısı verebilirsiniz.

Burda benim yalıtım dışındaki önerim tesisat uygunsa 75 -65 derecelik projelendirme yapılmasıdır. Buna göre petek boylarınız yeniden hesap edilerek, Öncelikle yüksek tesisat sıcaklığının getirdiği kayıpları düşürebilirsiniz. Bu da size ekonomi yapar, bunun dışında peteklere sistemde 2-3 tanesi (banyo ve antre gibi) sürekli açık kalacak şekilde termo vana uygulamanız olacaktır. Bu şekilde %20 yakın bir tasarruf söz konusu olur.

90-70 göre olması gereken uzunluklar, pkkp22 h:60 lar örnek alınarak petek marka ve modellerini bilmediğimiz için 90-70 de 20 derecelik oda için 1mt 2200 kcal üzerinden hesaplıyoruz.

Alt Katta;
Salon: 35m2 x 2.6m yükseklik, Petek- pkkp 100cmx60cm ve 160cmx60cm >35*2,6*55=5005kcal/2200=2,3 sizin 2,6 doğru
1.oda: 11.2m2 x 2.6m yükseklik, Petek- pkkp 80cmx60cm doğru
Mutfak: 13.8m2 x 2.6m yükseklik, Petek- pkkp 80cmx60cm doğru
Ara: 12.8m2 x 2.6m yükseklik, Petek yok... kesinlikle petek olmalı ve 90*60 olmalıydı
Banyo: 3.9m2 x 2.6m yükseklik, Petek- pkkp 40cmx60cm doğru
Üst Katta;
2.oda: 15m2 x 2.6m yükseklik, Petek- pkkp 100cmx60cm (BU PETEK HEP KAPALI DURUMDA) doğru
Y.odası: 36m2 x 2.15m ort. yükseklik(eğik tavan), Petek- pkkp 100cmx60cm ve 100cmx60cm doğru
Ara: 19.7 m2 x 2.6m yükseklik, Petek- pkkp 100cmx60cm bu petek 130*60 olmalıydı
2.Banyo: 2.2m2 x 2.6m yükseklik, Petek- pkkp 40cmx50cm doğru.

75-65 derecelik tesisata göre ise
Alt Katta;
Salon: 35*2,6*55=5005kcal/1450=3,4 mt uygulamada 2x1,7
1.oda: 11.2m2*2,6*55=1602kcal/1450=1,1 mt
Mutfak: 13.8m2*2,6*55=1974kcal/1600=1,2 mt
Ara: 12.8m2*2,6*55=1831kcal/1450=1,3 mt
Banyo: 3.9m2*2,6*55=558kcal/1300=0,4 mt
Üst Katta;
2.oda: 15m2*2,6*55=2145kcal/1450=1,5 mt
Y.odası: 36m2*2,15*55=4257kcal/1450=3 mt uygulamada 2x1,5
Ara: 19.7m2*2,6*55=2817kcal/1450=1,9 mt uygulamada 1+0,9 olabilir
2.Banyo: 2.2m2*2.6m*55=315/1300=0,3mt mevcuttaki petek yeterlidir.

Toplam m2 niz 149,6 buda 21393 kcal demektir.21393/9= 2378 kcal/mt olur ki bu değerde ısı çıkışı hiç bir petekde yok.
90-70 de sizin için bunun max 2200 olması gerekirdi. Bu da 10 mt demek. Bu da ara dediğiniz alanlara ilave yapılırsa sağlanır.
75-65 de ise 14 mt petek gerekiyor.

2) Kombi çalışırken genelde (düşük ve yüksek kombi sıcaklarında) hiç sönmeden çalışıyor. Bu normal bir durum mudur? Sizdeki şartlara göre normal. Üstte nedenlerini açıkladım.

3) Genelde kapılar açık kullandığımız alt kat arada hiç petek olmadığı için sanki ev zor ısınıyor gibime geliyor. Acaba aralara petek ekletmek gerekirmi? Bazı odalarda petekler büyütülmeli mi? Aralara kesinlikle gerekiyor, odalardaki petekler 90-70 için yeterliler.75-65 için yeterli değildir. Ölçüleri verdim

4) Yakıt sarfiyati sizce normal mi? Bu miktarı düşürmek için kombi değiştirmek mantıklı olur mu? Yoğuşmalı yoğuşmasız hangisi mantıklı olur?
Sistem 90-70 olunca ve eksik petekler olunca normal bir sonuç. Yeni nesil yoğuşmasız bir üründe çok küçük fark olur değmez.
Yoğuşmalı için en az 21393kcal/1200kcal/mt= 17,8 mt petek gerekir ki muhtemelen üç çeyrek tesisatınız bu metrajı taşımaz. Size 2. sirküle ve hidrolik denge kabı, tesisat basıncınıda 2 bar yapmanız gerekir, ayrıca kombi olarakda 35 kw lık bir yoğuşmalı gerekir.Bu da ciddi maliyet demekdir. Bütçe uygunsa yapılabilir. Ben sadece petekleri 75-65 de çalıştırmanızı ve termovanayı öneririm. Bu işlem size daha az maliyetli olur.

5) Sanki bizim evde kombi hesabı 80 derece için yapılmış gözüküyor? Yakıt sarfiyatı açısından sizce petek hesabı yapılırken düşük kombi çıkış sıcaklıkları mı seçilmeli mi?
80 olsa iyi 90-70 yapılmış ve yinede ısıtılması unutulmuş alanlar var.Petek miktarı buralardan dolayı eksik. Evet kesinlikle düşük tesisat ısı seçilmelidir.Yukarda ayrıntılı anlattım.

6) En uzak peteklerin (salon) orta kısımları iyi ısınmıyor. Reglaj ayarını bir miktar yaptım ama yinede salon peteklerin orta kısımları yeterince ısınmıyor. Sizce bu neden kaynaklanıyor? Normal bir durum mu? Kombi devirdaim pompasından olabilirmi?
Bu konuyu Ege arkadaşımızla bu ve önceki sayfada ayrıntılı tartıştık bu yazıları lütfen okuyun. burdaki sorununuzun sirküleden olma ihtimali oldukça kuvvetli, birde peteklerin tam ortası(boydan) ve alt kısımlarında mı yoksa peteklerin yükseklik tarafından ortası tüm boydan mı soğuk bunu belirtirmisiniz. Zira tüm boydan soğukluk varsa bu kesin sirküle veya petek alt kanallarının tıkanması sorunudur.
Tesisat ile bir problem olma ihtimalide olabilir, diğer arkadaşda yazmış 90 derecelik dirsek, boru çapları ve pprc boru (plastik) ise birleştirme işçiliğine bağlı kesit daralmalarıda sorun olabilir. Bunuda sirküleyi arttırarak belli sınırlar içinde çözmek mümkün olabilir. kombinizin 3 kademeli bir sirkülesi olduğu belirtilmiş(farklı model değilse) buna göre kademe yükselterek sirkülede iyileşme sağlanabilir.
Ayrıca kombinizin güç çıkışının ayarlanabildiği ve 80-60 çalışmaya göre set edilebildiğide belirtilmiş, Eğer bu daha yüksek oluyorsa bu değere de ayarlatabilirsiniz.
Petek bağlantılarınız nasıl yukardan giriş alttan çıkış mı yoksa çapraz mı bağlı (yukardan giriş boydan karşı uç alttan çıkış) bunu da belirtirmisiniz.
Kombinizin teknik tablosunu ekte veriyorum. Umarım yardımcı olmuşumdur. Kolay gelsin.


local://upfiles/150047/E4EB65B314FC4848B43FFA19C9CD0BF8.jpg


Ekteki dosya (1)


< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi maxfocus -- 21 Ocak 2009; 11:57:59 >


_____________________________

i7 4820 + CORSAIR İ100 (4.6GHz stabil, Günlük Kullanım 4.4ghz ) + ASUS P9X79 PRO + 2* XFX 7870 GDDR5 2GB CROSSFIRE + 480GB SAMSUNG PRO SSD SATA3 + 3*1 TB WD SATA3 64MB CACHE RAID 5 + 1,5 TB SEAGATE E-SATA+USB+FIREWARE HARİCİ DİSK + 4*4 16GB GSKILL DDR3 1600 MHZ DUAL + 27" ASUS HDMI + 23" AOC E2352PHZ 3D LED HDMI + 2* PIONEER DVD-RW + XIGMATEK ELYSIUM FULL TOWER + ENERMAX GALAXY XXX 1000 W PSU + TUNÇMATİK 2500 kVa (1,5 kW) + LOGITECH KABLOSUZ SET + LOGITECH 2+1 + HUAWEI B260 TURKCELL 3G VINN WIRELESS MULTIMODEM + WIN7 64 BIT TR ULTIMATE + PANASONIC TXP50G20 PLASMA TV + WD 3,5" 4TB MY BOOK LIVE GIGABIT ETHERNET HARİCİ DİSK DNLA + LG 50PH670S 3D PLASMA TV + DATRON N32W551T LCD TV + 2013 FOCUS SEDAN TDCI 115HP STYLE+2013 KIA SPORTAGE CONCEPT PLUS


 
51 Mesaj
21 Ocak 2009; 12:14:19 

Selam maxfocus dostum

Sana bir sorum var .Son günlerde havalar iyi gittigi için kombiyi 40 derece kazan sıcaklıgında 24 saat sabit sıcaklıkta çalıştırıyorum.Tesisatta iki farklı marka panel var biri baymak lüx pkkp 60 digeri sanica compak pkkp 60 benim merak ettigim konuşu bu markaların birer metre panelde 40 dercede kaç kalori ısı verdiği . İki markadada 90/70 de 2300 kalori olarak geçiyor.Yardımların için çok teşekkürler.


_____________________________



1340 Mesaj
21 Ocak 2009; 13:01:52 

merhaba arkadaşlar ev aldım 75 m2 2+1 ucuz ama uzun süre arıza yapmayacak bi kombi arıyorum .. tavsiyeleriniz nedir..

cevaplar için tşk.


_____________________________

Devlet-i Aliyye-i Osmaniyye 1299-∞


17 Mesaj
21 Ocak 2009; 14:26:39 

Mr. Extrem'e önerilerim:

Sıralama yapacak olursam:

1-ECA Confeo Plus 1,300 TL (yaklaşık peşin fiyat)
24 kw hermetik, türbin sistemi ile sabit sıcaklıkta su alabilme, sessiz ilk yanma, servis yaygın, 3 yıl garanti

2-Demirdöküm Nitron 1,150 TL (yaklaşık peşin fiyat)
20,640 kcal, Hermetik, fan modülasyonu, sessiz çalışma, 3 yıl garanti

3-BOSCH Classicplus 1,200 TL (yaklaşık peşin fiyat)
20,640 kcal, Hermetik, Bitermik eşanjör (tek eşanjörlü), Modemle uzaktan erişim, 3 yıl garanti


_____________________________

Dün geçti, yarın henüz gelmedi, elimizde sadece bugün var.


 
2590 Mesaj
21 Ocak 2009; 17:01:37 


quote:

Orjinalden alıntı: ftdokuyucu

Selam maxfocus dostum

Sana bir sorum var .Son günlerde havalar iyi gittigi için kombiyi 40 derece kazan sıcaklıgında 24 saat sabit sıcaklıkta çalıştırıyorum.Tesisatta iki farklı marka panel var biri baymak lüx pkkp 60 digeri sanica compak pkkp 60 benim merak ettigim konuşu bu markaların birer metre panelde 40 dercede kaç kalori ısı verdiği . İki markadada 90/70 de 2300 kalori olarak geçiyor.Yardımların için çok teşekkürler.

Selamlar Ftdokuyucu,

Resmi sitelerindekilere baktım, sanica nın sitesi çalışmıyor, baymağında 90-70 tesisat için 20 derecelik oda sıcaklığı 1mt pkkp22 h:60 petek için 2294 kcal olarak verilmiş. Sanica nın da en az 2200 kcal civarındadır.
Benim gördüğüm en düşük değer bu pkkp22 h:60 serisinde 20 derece 1 mt de 2100kcal civarlarındaydı.

40 derecede su sıcaklığı kombi çıkışımı yoksa petekde bulunan su mu , bunu belirtmemişsin ama petekde bulunan su sıcaklığı ise tahminen
450 kcal civarlarında olur.Kesin hesaplama için, burda etkileşimle ısınmada söz konusu olduğundan, X gramdaki 40 derecelik suyun , peteklerinde demir olduğunu düşünürsek X gramdaki demire ne kadar kcal verdiğini bulmak ve bu ısıtma panellerinin yüzey m2 sine göre ne kadar ısıyı verebildiğini bilmek gerek.

Aslında bundan ziyade aldığınız peteğin ısı tablosunun hangi standartta olduğu önemli mesela 75-65 de iken TS EN442 standartı alınırken,
90-70 de ise TS 4310 standartı baz alınmış. bu standartların farkına bakıp değerlendirmek gerekli.
Zira TS EN 442ye göre bazı markaların petekleri DD Plus lardan daha iyi ısıl değerlere sahip.


_____________________________

i7 4820 + CORSAIR İ100 (4.6GHz stabil, Günlük Kullanım 4.4ghz ) + ASUS P9X79 PRO + 2* XFX 7870 GDDR5 2GB CROSSFIRE + 480GB SAMSUNG PRO SSD SATA3 + 3*1 TB WD SATA3 64MB CACHE RAID 5 + 1,5 TB SEAGATE E-SATA+USB+FIREWARE HARİCİ DİSK + 4*4 16GB GSKILL DDR3 1600 MHZ DUAL + 27" ASUS HDMI + 23" AOC E2352PHZ 3D LED HDMI + 2* PIONEER DVD-RW + XIGMATEK ELYSIUM FULL TOWER + ENERMAX GALAXY XXX 1000 W PSU + TUNÇMATİK 2500 kVa (1,5 kW) + LOGITECH KABLOSUZ SET + LOGITECH 2+1 + HUAWEI B260 TURKCELL 3G VINN WIRELESS MULTIMODEM + WIN7 64 BIT TR ULTIMATE + PANASONIC TXP50G20 PLASMA TV + WD 3,5" 4TB MY BOOK LIVE GIGABIT ETHERNET HARİCİ DİSK DNLA + LG 50PH670S 3D PLASMA TV + DATRON N32W551T LCD TV + 2013 FOCUS SEDAN TDCI 115HP STYLE+2013 KIA SPORTAGE CONCEPT PLUS


 
2590 Mesaj
21 Ocak 2009; 17:08:34 

quote:

Orjinalden alıntı: Mr.Extrem
merhaba arkadaşlar ev aldım 75 m2 2+1 ucuz ama uzun süre arıza yapmayacak bi kombi arıyorum .. tavsiyeleriniz nedir..
cevaplar için tşk.


Selamlar,
75 m2 istanbul için 8000 kcal ısı gerekiyor. Bu anlamda 17000 kcal ve 20640 kcal tüm kombiler işinizi görürler.
Yoğuşmasız bir kombi ve 5,4 mt pkkp22 h:60 peteklede gayet güzel çalışır.
Yanlız kombinin güç çıkışını ilk çaıştırma için gelen servise 12000 kcal (14kw) kadar düşürtün
Yukardaki arkadaşın verdiği marka ve modeller uygunlar. Kolay gelsin.



< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi maxfocus -- 21 Ocak 2009; 17:10:47 >


_____________________________

i7 4820 + CORSAIR İ100 (4.6GHz stabil, Günlük Kullanım 4.4ghz ) + ASUS P9X79 PRO + 2* XFX 7870 GDDR5 2GB CROSSFIRE + 480GB SAMSUNG PRO SSD SATA3 + 3*1 TB WD SATA3 64MB CACHE RAID 5 + 1,5 TB SEAGATE E-SATA+USB+FIREWARE HARİCİ DİSK + 4*4 16GB GSKILL DDR3 1600 MHZ DUAL + 27" ASUS HDMI + 23" AOC E2352PHZ 3D LED HDMI + 2* PIONEER DVD-RW + XIGMATEK ELYSIUM FULL TOWER + ENERMAX GALAXY XXX 1000 W PSU + TUNÇMATİK 2500 kVa (1,5 kW) + LOGITECH KABLOSUZ SET + LOGITECH 2+1 + HUAWEI B260 TURKCELL 3G VINN WIRELESS MULTIMODEM + WIN7 64 BIT TR ULTIMATE + PANASONIC TXP50G20 PLASMA TV + WD 3,5" 4TB MY BOOK LIVE GIGABIT ETHERNET HARİCİ DİSK DNLA + LG 50PH670S 3D PLASMA TV + DATRON N32W551T LCD TV + 2013 FOCUS SEDAN TDCI 115HP STYLE+2013 KIA SPORTAGE CONCEPT PLUS


9395 Mesaj
21 Ocak 2009; 17:19:03 

kombinin güç çıkışı nasıl düşürülüyor.yok deneyeceğimden değil de merak ettim mantığını...


466 Mesaj
21 Ocak 2009; 18:20:21 

ozdemirli selam,

Bu oda termostati bende de var ama kutusunda duruyor, servis dahil kimse kullanmami tavsiye etmedigi icin monte ettirmedim. Ne tur faydasini gordun? Bu arada ben bu ay 71 m2 ev icin 573 tl yakit odedim... :( Nitron 20000

quote:

Orjinalden alıntı: ozdemirli

Öncelikle herkese selamlar,

Böyle faydalı bir forumun hala devam ettiğini görmek çok güzel. ben ev alırken kombi araştırması yapıyordum. O zamanlar (Mart 2008) forum 33 sayfa idi ve ben hepsini okumuştum.

Umarım pişman olmayacağınız bir kombi alırsınız. Petek boyunu biraz fazla tutarak ve tasarruf ettiren yardımcı cihazlar kullanarak (termostatik vana, oda termostatı vb) daha ucuza ısınabilirsiniz.






_____________________________

Nissan Note Tekna 1.6 M/T 2006
FORD FOCUS III TREND X 4K 1.6 Powershift A/T 2012
Canon S110


466 Mesaj
21 Ocak 2009; 18:26:17 

Mr. Extrem selam,

Eski bir Twingo kullanicisi ve TurkiyeTwingo mail gurub kurucus olarak (bkz imza) dikkatimi cektş mesajin. Tabii esas konumuz ise 71 m2 2+1 sahibi olmam. Nitron 20000 kullaniyorum. 1 ay oldu. Bu forumdan aldigim onerileri izledim. Yakin sayfalardaki yazilarima bir bak.
Gruba uye degilsen bekleriz.

quote:

Orjinalden alıntı: Mr.Extrem

merhaba arkadaşlar ev aldım 75 m2 2+1 ucuz ama uzun süre arıza yapmayacak bi kombi arıyorum .. tavsiyeleriniz nedir..

cevaplar için tşk.



_____________________________

Nissan Note Tekna 1.6 M/T 2006
FORD FOCUS III TREND X 4K 1.6 Powershift A/T 2012
Canon S110


466 Mesaj
21 Ocak 2009; 18:36:32 

Maxfocus selam,

Bu güç düşürmeyi ben de mi yaptırmalıydım sence?

quote:

Orjinalden alıntı: maxfocus



Selamlar,
75 m2 istanbul için 8000 kcal ısı gerekiyor. Bu anlamda 17000 kcal ve 20640 kcal tüm kombiler işinizi görürler.
Yoğuşmasız bir kombi ve 5,4 mt pkkp22 h:60 peteklede gayet güzel çalışır.
Yanlız kombinin güç çıkışını ilk çaıştırma için gelen servise 12000 kcal (14kw) kadar düşürtün
Yukardaki arkadaşın verdiği marka ve modeller uygunlar. Kolay gelsin.



_____________________________

Nissan Note Tekna 1.6 M/T 2006
FORD FOCUS III TREND X 4K 1.6 Powershift A/T 2012
Canon S110


1042 Mesaj
21 Ocak 2009; 19:38:47 

Selamlar arkadaşlar, buradaki birçok yorumu ve düşünceyi okudum. Benim bir sorum olacak. brüt 145 net 120 m2 civarı bir ev aldık ve burası için. linkteki http://www.baymak.com.t...o=80&urun_no=368&dil=TR kombiyi düşünüyoruz. baymak luna3 avant modeli. elbette seçim için birçok kriter var ama en azından bu kombi modeli için düşüncelerini öğrenmek istiyorum. şimdiden teşekkürler.


_____________________________


Rüzgar Özür Dilese de Ağaçtan ; Yaprak Düştü Bir Kere...!!!
Opel Corsa 5K 2010 ecoFLEX 1.3 75 HP Enjoy 111.Yıl - Metro Mavisi (Park Sensörü\/Karter Koruma\/Krom Cam Çıtaları\/Kapı Eşik Nikelajı)


 
3 Mesaj
22 Ocak 2009; 0:53:27 

Thesseus ve Maxfocus, cevaplarınız için çok teşekkür ediyorum. Eve getirdiğiniz uzman kişilerin bilgisinden çoğu zaman emin olamıyorsunuz. O yüzden yanıtlarınız oldukça önemliydi..

Her ikinizin verdiği petek boylarına dikkate alarak şu anki petekleri yeniden gözden geçireceğim. Belirtiğiniz gibi 90-70 veya 75-65 derecelik tesisat sıcaklıklarına göre karar verip, petekleri büyütmek ve termo vana en uygun seçenek gibi duruyor.

Demirdöküm Tayros kombimin üzerinde 26000 kcal/h yazıyor. Ancak belirttiğiniz gibi internet sitesinde (en fazla 24080 kcal var ve maks. 85 var) böyle bir kombi değeri gözükmüyor. Benimde dikkatimi çekmişti. Ayrıca “güç çıkışının ayarlanabildiği ve 80-60 çalışmaya göre set edilebildiği ve 3 kademeli sirkülasyon” açıklamaları dikkatimi çekmemişti. Bu durumları demirdöküm servisi ile görüşeceğim.

Bu arada ölçüm yaptığım gün kombi çıkış suyu sıcaklığını 80 derece olarak belirtmiştim. Ama bu değer 85 de olabilir. Kombi son ayardaydı. Cihaz üzerinde çıkış suyu sıcaklıkları LED ile gösterildiği için sadece 30-40-50-60-70-80 değerlerinden biri yanıyor. O gün 80 derece LED’i yanıyordu.

Son peteklerde bağlantılar çapraz (yukardan giriş boydan karşı uç alttan çıkış) şeklinde yapılmış. Ekte kırmızı ile gösterdiğim yerler sıcak diğer kısımlar ise tamamiyle soğuk değil ama elle hissedilir bariz bir fark var. Kombi servisi geldiğinde peteğin bu durumunu söyledim. Ama servis ilgisiz davrandı ve peteğe bile bakmadan tesisat ile ilgilidir demişti.

Son olarak Demirdöküm Tayros ile ilgili bir yorumunuz varmı? Değiştirmeye gerek var mı? Sonuçta evin ısı ihtiyacı belli olduğuna gore yeterli kcal/h değerini sağladıktan sonra sorun yok diyebilirmiyiz. DD servisi eve geldiğinde bu kombinin pek iyi olmadığını hatta “müteahhit kombisi” olarak bilinir dedi.


0


Ekteki dosya (1)


_____________________________



 
2590 Mesaj
22 Ocak 2009; 8:40:03 

quote:

Orjinalden alıntı: ilkerinanç
kombinin güç çıkışı nasıl düşürülüyor.yok deneyeceğimden değil de merak ettim mantığını...


Selamlar,

Gördüğümden değil ama mantıken iki yolla olabilir;
1. mekanik olarak, bu yöntemde gaz akışını azaltılması için mevcut parçanın değiştirilmesi veya ayarlanması söz konusu olmalı,mesela gaz memesinin küçüktülmesi gibi yada brülördeki geçiş kanalının bir pul veya benzeri parça ile küçültülmesi olabilir.

2. elektronik olarak; gaz valfinin konumunu kısmak veya açmak şeklinde, bunun için genelde bir selenoid valf kullanılır. Bu şekilde sadece komtrol kartı üstünden basit bir potansiyometre ve daha küçük trimpot çok basit olarak ayarlanabilir.
Genelde de bunu yapıyorlar.




_____________________________

i7 4820 + CORSAIR İ100 (4.6GHz stabil, Günlük Kullanım 4.4ghz ) + ASUS P9X79 PRO + 2* XFX 7870 GDDR5 2GB CROSSFIRE + 480GB SAMSUNG PRO SSD SATA3 + 3*1 TB WD SATA3 64MB CACHE RAID 5 + 1,5 TB SEAGATE E-SATA+USB+FIREWARE HARİCİ DİSK + 4*4 16GB GSKILL DDR3 1600 MHZ DUAL + 27" ASUS HDMI + 23" AOC E2352PHZ 3D LED HDMI + 2* PIONEER DVD-RW + XIGMATEK ELYSIUM FULL TOWER + ENERMAX GALAXY XXX 1000 W PSU + TUNÇMATİK 2500 kVa (1,5 kW) + LOGITECH KABLOSUZ SET + LOGITECH 2+1 + HUAWEI B260 TURKCELL 3G VINN WIRELESS MULTIMODEM + WIN7 64 BIT TR ULTIMATE + PANASONIC TXP50G20 PLASMA TV + WD 3,5" 4TB MY BOOK LIVE GIGABIT ETHERNET HARİCİ DİSK DNLA + LG 50PH670S 3D PLASMA TV + DATRON N32W551T LCD TV + 2013 FOCUS SEDAN TDCI 115HP STYLE+2013 KIA SPORTAGE CONCEPT PLUS


 
2590 Mesaj
22 Ocak 2009; 8:46:16 

quote:

Orjinalden alıntı: twingonote
Maxfocus selam,
Bu güç düşürmeyi ben de mi yaptırmalıydım sence?


Selamlar,

Petek boyun ne kadar dı hatırlayamadım ama 20640 kcal nitron için 71 m2 de yapmanın faydası olur.
Petek boyuna göre tam değer söyleriz ama m2 ye göre tahminen Ankara için sizinde en azından 16kw yani 13760 kcal le düşürtmeniz iyi olacaktır. Ayrıca oda termostadınıda en çok kullandığınız oda için kullanın.



_____________________________

i7 4820 + CORSAIR İ100 (4.6GHz stabil, Günlük Kullanım 4.4ghz ) + ASUS P9X79 PRO + 2* XFX 7870 GDDR5 2GB CROSSFIRE + 480GB SAMSUNG PRO SSD SATA3 + 3*1 TB WD SATA3 64MB CACHE RAID 5 + 1,5 TB SEAGATE E-SATA+USB+FIREWARE HARİCİ DİSK + 4*4 16GB GSKILL DDR3 1600 MHZ DUAL + 27" ASUS HDMI + 23" AOC E2352PHZ 3D LED HDMI + 2* PIONEER DVD-RW + XIGMATEK ELYSIUM FULL TOWER + ENERMAX GALAXY XXX 1000 W PSU + TUNÇMATİK 2500 kVa (1,5 kW) + LOGITECH KABLOSUZ SET + LOGITECH 2+1 + HUAWEI B260 TURKCELL 3G VINN WIRELESS MULTIMODEM + WIN7 64 BIT TR ULTIMATE + PANASONIC TXP50G20 PLASMA TV + WD 3,5" 4TB MY BOOK LIVE GIGABIT ETHERNET HARİCİ DİSK DNLA + LG 50PH670S 3D PLASMA TV + DATRON N32W551T LCD TV + 2013 FOCUS SEDAN TDCI 115HP STYLE+2013 KIA SPORTAGE CONCEPT PLUS


17 Mesaj
22 Ocak 2009; 9:45:45 


quote:

Orjinalden alıntı: maxfocus



Selamlar,

Gördüğümden değil ama mantıken iki yolla olabilir;
1. mekanik olarak, bu yöntemde gaz akışını azaltılması için mevcut parçanın değiştirilmesi veya ayarlanması söz konusu olmalı,mesela gaz memesinin küçüktülmesi gibi yada brülördeki geçiş kanalının bir pul veya benzeri parça ile küçültülmesi olabilir.

2. elektronik olarak; gaz valfinin konumunu kısmak veya açmak şeklinde, bunun için genelde bir selenoid valf kullanılır. Bu şekilde sadece komtrol kartı üstünden basit bir potansiyometre ve daha küçük trimpot çok basit olarak ayarlanabilir.
Genelde de bunu yapıyorlar.





Gaz valfinden yapıldığı doğrudur ancak gücü düşürdüğümüzde sıcak su temininde 11 lt/dk da sorun yaşayabileceğimizi düşünüyorum.


_____________________________

Dün geçti, yarın henüz gelmedi, elimizde sadece bugün var.


 
2590 Mesaj
22 Ocak 2009; 10:01:07 

quote:

Orjinalden alıntı: espanolun
Selamlar arkadaşlar, buradaki birçok yorumu ve düşünceyi okudum. Benim bir sorum olacak. brüt 145 net 120 m2 civarı bir ev aldık ve burası için. linkteki http://www.baymak.com.t...o=80&urun_no=368&dil=TR kombiyi düşünüyoruz. baymak luna3 avant modeli. elbette seçim için birçok kriter var ama en azından bu kombi modeli için düşüncelerini öğrenmek istiyorum. şimdiden teşekkürler.


Selamlar,

Öncelikle bir hatırlatma yapmak istiyorum, brüt 145m2 lik daire 120 m2 net ısıtma alanı olmaz, yaklaşık olarak maks 110 m2 dir.
Ankara için 120 m2 net den yeni bina , arakat ve yalıtım olduğunuda düşünürsek, en azından 16500 kcal gerekir.
Bu durumda yoğuşmalı veya yoğuşmasız 24 kw lık kombiler sizin için yeterli güçteler.

Ancak yoğuşmalı düşündüğünüze göre bazı önemli noktalara dikkat etmeniz gerekli;
Tesisat ve petek boyunuz bu ürün için uygunmu, Eğer mevcut ısıtma sistemi yoğuşmalı için uygun değilse revize etmeniz gerekir bu maliyettir.

Öte yandan bu model için yoğuşmalı olarak benim çekincelerim, yoğuşma eşanjörünün Alm. alaşım olması, ana eşanjörün ise bakır olmasıdır ki bu ciddi bir hata , potansiyel fark yüzünden burda parçacık kaypı etkisi olacaktır. (pil etkisi)
Öncelikle paslanmaz çelik veya alm alaşım bir ürün tercih edin. Yine tesisatınız oks. bariyerli değil ise tamamen paslanmaz çelik eşanjörlü bir kombi kullanın.
Ayrıca bu model için yakıt tüketiminin biraz yüksek olduğu bilgileri oluyor.
Tabi ki bu çok göreceli bir konu değişkenler fazla.
Ama ben bu ürün yerinefiyat performan olarak ECA confeo premix 24 kw öneririm. Yada baymak için brötje novadens ekstra premix 280fi olabilir.







_____________________________

i7 4820 + CORSAIR İ100 (4.6GHz stabil, Günlük Kullanım 4.4ghz ) + ASUS P9X79 PRO + 2* XFX 7870 GDDR5 2GB CROSSFIRE + 480GB SAMSUNG PRO SSD SATA3 + 3*1 TB WD SATA3 64MB CACHE RAID 5 + 1,5 TB SEAGATE E-SATA+USB+FIREWARE HARİCİ DİSK + 4*4 16GB GSKILL DDR3 1600 MHZ DUAL + 27" ASUS HDMI + 23" AOC E2352PHZ 3D LED HDMI + 2* PIONEER DVD-RW + XIGMATEK ELYSIUM FULL TOWER + ENERMAX GALAXY XXX 1000 W PSU + TUNÇMATİK 2500 kVa (1,5 kW) + LOGITECH KABLOSUZ SET + LOGITECH 2+1 + HUAWEI B260 TURKCELL 3G VINN WIRELESS MULTIMODEM + WIN7 64 BIT TR ULTIMATE + PANASONIC TXP50G20 PLASMA TV + WD 3,5" 4TB MY BOOK LIVE GIGABIT ETHERNET HARİCİ DİSK DNLA + LG 50PH670S 3D PLASMA TV + DATRON N32W551T LCD TV + 2013 FOCUS SEDAN TDCI 115HP STYLE+2013 KIA SPORTAGE CONCEPT PLUS


17 Mesaj
22 Ocak 2009; 10:35:28 

Merhabalar

05-01-2009 tarihinde kendi daireme GB 022 BUDERUS kombi montajı yaptım, ilgilenen arkadaşlara bazı bilgiler vermek istiyorum.
Öncelikle kombinin fiyatı standart kombilerin çok üzerinde yani ortalama bir kombinin iki katından fazla diyebiliriz.

Oturduğum daireyi müteahhitten aldığımda Baymak energy 240i bacalı bir cihaz mevcuttu,
Dairem yaklaşık 100 m²
Radyatör dağılımı: (ECA Elba)
Mutfak 10 m² 900/480
Salon 28 m² 600/840 600/1440
O.Odası 8 m² 600/720
Ç.Odası 12 m² 600/840
Y.Odası 12 m² 600/840 (Kuzey ve güneş almıyor)
Banyo 4 m² 600/500
Antre 16 m² Radyatör yok.

Kombim mutfak balkonunda ve maalesef tüm tesisat tek hattan besleniyor, eski tesisat adabtasyonunu DN32 (1") yapmış olsamda 1.radyatör TE sine kadar yapamadığım için fazla bir katkısı olmadı. Reglaj yaparak son radyatör olan Y.odası'nı ısıtabiliyorum. Kışın ortasında tadilat yapamayacağım için mevcut radyatörlerimi büyütemedim ve asıl önemlisi duvarlara 3 cm lik izolasyon malzemesi koymayı düşünüyorum. Çünkü izolasyonun ısıtmadan daha önemli olduğunu düşünüyorum.

Yeni aldığım kombi BUDERUS GB 022 Yoğuşmalı ve 20,000 kcal kapasiteli bir cihaz. Yoğuşma teknolojisiyle gelen çok yüksek verim, çok uzun ömürlü magnezyum-alüminyum-silisyum alaşımı hightech eşanjör,akıllı kontrol kumanda paneli, hassas oda sıcaklığı kontrolü ve modülasyon gibi üstün özellikler ile Buderus GB022 Yoğuşmalı Konfor+Plus Kombi çok düşük yakıt tüketimi sağlar.
Baca gazındaki su buharını yoğuşturarak, içindeki gizli ısıdan da faydalanılır. Böylelikle gazın alt ısıl değerinin üzerinden faydalı enerji elde eder ve %107'ye (40/30 derece işletmede) varan norm kullanma verimine ulaşır.
ısıtma kapasitesi 20.000 kcal/h iken, daha yüksek kullanma sıcak suyu konforu sunmak için, kullanma sıcak suyu üretirken kapasitesini 24.500 kcal/h'ye çıkartmaktadır.Yapısındaki 28kW sıcak su eşanjörü ile dakikada 13 litre sıcak su verir.

Kombi kesinlikle çok sessiz çalışıyor, ilk ateşleme ve yanma neredeyse hiç duyulmuyor, ayrıca sıcak su performansı da mükemmel. Dış görünüş için faza yorum yapmak istemiyorum tipik BUDERUS mantığı.

Şu ana kadar yakıt tüketimi konusunda sağlıklı bilgiler veremeyeceğim, çünkü kombi için gereken şartları hazırlamış değilim. Yine de bazı bilgiler vereyim;
İstanbul'un soğuk günlerinde dış ortam sıcaklığı yaklaşık 1°C olduğunda, kombiyi hem 45°C hemde 40 °C ya ayarlayarak tüketim değerlerini ölçtüm.

45 °C de 24 saatlik yakıt tüketimi 10 m³ (9,5-10,5 arasında değişiklik gösterdi)
40 °C de 24 saatlik yakıt tüketimi 7 m³ (6,5-7,5 arasında değişiklik gösterdi)

Yukarıdaki veriler ışığında kombimi 40 °C de kullandığımda %30 gibi önemli bir tasarruf sağladığına şahit oldum. Bu durumda bütün odalarda 22 °C sağlayacak radyatör ölçülerine yükseltmeyi ve tabiki yalıtımla beraber daha iyi netice almayı ümit ediyorum.


_____________________________

Dün geçti, yarın henüz gelmedi, elimizde sadece bugün var.


 
2590 Mesaj
22 Ocak 2009; 11:12:10 


quote:

Orjinalden alıntı: Thesseus



Gaz valfinden yapıldığı doğrudur ancak gücü düşürdüğümüzde sıcak su temininde 11 lt/dk da sorun yaşayabileceğimizi düşünüyorum.


Selamlar,

Doğru bir yaklaşım mekanik ayarlamada bu kesin gibi, ama elektronikte olmayabilir. Bundan emin değilim ama mantıken elektriksel kontrol sadece ısıtma devresi aktif olduğunda yapılabilir. Bu oldukça basit bir uygulamadır. Güç sınırlamasını ısıtma devresi aktifken yapılandırmak yeterli.
Sonuçta sirküle motorunuda ısıtma kesildiğinde bir süre sonra durdurma veya sürekli çalışmada bırakmada benzer bir kontroldür.
Yine bunu sormak lazım veya devre şeması varsa kesin olarak olup olmadığını söyleyebilirim.



_____________________________

i7 4820 + CORSAIR İ100 (4.6GHz stabil, Günlük Kullanım 4.4ghz ) + ASUS P9X79 PRO + 2* XFX 7870 GDDR5 2GB CROSSFIRE + 480GB SAMSUNG PRO SSD SATA3 + 3*1 TB WD SATA3 64MB CACHE RAID 5 + 1,5 TB SEAGATE E-SATA+USB+FIREWARE HARİCİ DİSK + 4*4 16GB GSKILL DDR3 1600 MHZ DUAL + 27" ASUS HDMI + 23" AOC E2352PHZ 3D LED HDMI + 2* PIONEER DVD-RW + XIGMATEK ELYSIUM FULL TOWER + ENERMAX GALAXY XXX 1000 W PSU + TUNÇMATİK 2500 kVa (1,5 kW) + LOGITECH KABLOSUZ SET + LOGITECH 2+1 + HUAWEI B260 TURKCELL 3G VINN WIRELESS MULTIMODEM + WIN7 64 BIT TR ULTIMATE + PANASONIC TXP50G20 PLASMA TV + WD 3,5" 4TB MY BOOK LIVE GIGABIT ETHERNET HARİCİ DİSK DNLA + LG 50PH670S 3D PLASMA TV + DATRON N32W551T LCD TV + 2013 FOCUS SEDAN TDCI 115HP STYLE+2013 KIA SPORTAGE CONCEPT PLUS


 
2590 Mesaj
22 Ocak 2009; 11:35:48 

quote:

Orjinalden alıntı: jordan06
Thesseus ve Maxfocus, cevaplarınız için çok teşekkür ediyorum. Eve getirdiğiniz uzman kişilerin bilgisinden çoğu zaman emin olamıyorsunuz. O yüzden yanıtlarınız oldukça önemliydi..
Her ikinizin verdiği petek boylarına dikkate alarak şu anki petekleri yeniden gözden geçireceğim. Belirtiğiniz gibi 90-70 veya 75-65 derecelik tesisat sıcaklıklarına göre karar verip, petekleri büyütmek ve termo vana en uygun seçenek gibi duruyor.
Demirdöküm Tayros kombimin üzerinde 26000 kcal/h yazıyor. Ancak belirttiğiniz gibi internet sitesinde (en fazla 24080 kcal var ve maks. 85 var) böyle bir kombi değeri gözükmüyor. Benimde dikkatimi çekmişti. Ayrıca “güç çıkışının ayarlanabildiği ve 80-60 çalışmaya göre set edilebildiği ve 3 kademeli sirkülasyon” açıklamaları dikkatimi çekmemişti. Bu durumları demirdöküm servisi ile görüşeceğim.
Bu arada ölçüm yaptığım gün kombi çıkış suyu sıcaklığını 80 derece olarak belirtmiştim. Ama bu değer 85 de olabilir. Kombi son ayardaydı. Cihaz üzerinde çıkış suyu sıcaklıkları LED ile gösterildiği için sadece 30-40-50-60-70-80 değerlerinden biri yanıyor. O gün 80 derece LED’i yanıyordu.
Son peteklerde bağlantılar çapraz (yukardan giriş boydan karşı uç alttan çıkış) şeklinde yapılmış. Ekte kırmızı ile gösterdiğim yerler sıcak diğer kısımlar ise tamamiyle soğuk değil ama elle hissedilir bariz bir fark var. Kombi servisi geldiğinde peteğin bu durumunu söyledim. Ama servis ilgisiz davrandı ve peteğe bile bakmadan tesisat ile ilgilidir demişti.
Son olarak Demirdöküm Tayros ile ilgili bir yorumunuz varmı? Değiştirmeye gerek var mı? Sonuçta evin ısı ihtiyacı belli olduğuna gore yeterli kcal/h değerini sağladıktan sonra sorun yok diyebilirmiyiz. DD servisi eve geldiğinde bu kombinin pek iyi olmadığını hatta “müteahhit kombisi” olarak bilinir dedi.


Selamlar,

Petekle ilgili durum gerçekten ilginç zira çapraz bağlantı en doğru bağlantı şekli ama sirküle problemi fazla olunca sıkıntı olmuş gibi gözüküyor.
Sonuçta ısınan su yükselir ve üst taraflar daima alt kısımlara doğru daha ılık olur. Ayrıca petekler zeminden aldığı havayı açık yüzeyleri boyunca ısıtarak yukarı, tavana doğru ısınan havanın yükselmesiyle hızlandırırlar ve ısınan hava tavandan aşağıya doğru inerek soğuk havayı zeminde sıkıştırıp peteğin alt kısmına doğru oluşan alçak basınç etkisiylede peteğe doğru iter , bu bir sirkilasyon yaratır ve çevrim gerçekleşir.
Tabiki soğuk havanın ilk temas ettiği yer peteğin alt kısmı olduğu içinde burda daha fazla ısı kaybıda normal bir durumdur.
Ancak alt kısımlar ile üst kısımlar arasında ciddi farklar varsa mesela üst kısım 45 derece alt kısım 30 derece ise bu bir sirküle ve petek alt kanalının tıkanmasının belirtisidir. Ama üst 45 alt 35-38 derece ise bu olabilir.
Ben tüm peteklerimi alttan giriş ve alt karşı tarafdan çıkış yaptırdım, mantıken alt kısımlarda oldukça sıcak olmalıydı ama pratikde ısınan su yükseldiği için üst kısımlar tam sıcak sadece peteklerin tam orta ve en alt kısımların local bir ılıklık oluyor. Yani sonuç aslında hiçde düşünüldüğü gibi değil. Bu konuda önceki sayfada Ege arkadaşımla yazışmalarımız var okursanız faydalı olur.
Bu konuda bir dikkat edilecek hususda elle yapılan kontroldür zira bu durumda 36 derece olan vücut sıcaklığımıza göre bu değerin altındaki değerleri ılık ve soğuk olarak algılayabiliriz.
Tesisat tarafında ise boru kesitleri yetersiz veya gerekli metre/saniyelik su hızını sağlamıyor olabilir.

Tyros için çok yorum yapmaya gerek yok, sonuçta uygun fiyatlı bir ürün, asgari genel özellikleri var.DD servisde fikrini kısaca özetlemiş.
Daha yeni nesil bir kombi muhtemelen daha ekonomik olacaktır. Yoğuşmalı ise tabiki daha ekonomik bir çözüm ama maliyetin geri gelme süreci uzun olur. Siz dediğim gibi kombinin gücünü kontrol ettirin. 26000 dediğiniz değerin biriminin kcal olduğundan emin olun bu 26000 watt da olabilir
26000watt=26Kw= 22360 kcal dir. Şu an bunu servisden teyit ettirin. Yada bu ürüne 26000 kcal bir kombinin brülörü uygulanmışsa bunuda teyit ettirin bu önemli. Bence DD müşteri hizmetlerini arayıp bilgi veya yönlendirme isteyin. Kolay gelsin.



< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi maxfocus -- 22 Ocak 2009; 11:34:56 >


_____________________________

i7 4820 + CORSAIR İ100 (4.6GHz stabil, Günlük Kullanım 4.4ghz ) + ASUS P9X79 PRO + 2* XFX 7870 GDDR5 2GB CROSSFIRE + 480GB SAMSUNG PRO SSD SATA3 + 3*1 TB WD SATA3 64MB CACHE RAID 5 + 1,5 TB SEAGATE E-SATA+USB+FIREWARE HARİCİ DİSK + 4*4 16GB GSKILL DDR3 1600 MHZ DUAL + 27" ASUS HDMI + 23" AOC E2352PHZ 3D LED HDMI + 2* PIONEER DVD-RW + XIGMATEK ELYSIUM FULL TOWER + ENERMAX GALAXY XXX 1000 W PSU + TUNÇMATİK 2500 kVa (1,5 kW) + LOGITECH KABLOSUZ SET + LOGITECH 2+1 + HUAWEI B260 TURKCELL 3G VINN WIRELESS MULTIMODEM + WIN7 64 BIT TR ULTIMATE + PANASONIC TXP50G20 PLASMA TV + WD 3,5" 4TB MY BOOK LIVE GIGABIT ETHERNET HARİCİ DİSK DNLA + LG 50PH670S 3D PLASMA TV + DATRON N32W551T LCD TV + 2013 FOCUS SEDAN TDCI 115HP STYLE+2013 KIA SPORTAGE CONCEPT PLUS


 
2590 Mesaj
22 Ocak 2009; 11:53:34 

quote:

Orjinalden alıntı: Thesseus
Merhabalar

05-01-2009 tarihinde kendi daireme GB 022 BUDERUS kombi montajı yaptım, ilgilenen arkadaşlara bazı bilgiler vermek istiyorum.
Öncelikle kombinin fiyatı standart kombilerin çok üzerinde yani ortalama bir kombinin iki katından fazla diyebiliriz.

Oturduğum daireyi müteahhitten aldığımda Baymak energy 240i bacalı bir cihaz mevcuttu,
Dairem yaklaşık 100 m²
Radyatör dağılımı: (ECA Elba)
Mutfak 10 m² 900/480
Salon 28 m² 600/840 600/1440
O.Odası 8 m² 600/720
Ç.Odası 12 m² 600/840
Y.Odası 12 m² 600/840 (Kuzey ve güneş almıyor)
Banyo 4 m² 600/500
Antre 16 m² Radyatör yok.
Kombim mutfak balkonunda ve maalesef tüm tesisat tek hattan besleniyor, eski tesisat adabtasyonunu DN32 (1") yapmış olsamda 1.radyatör TE sine kadar yapamadığım için fazla bir katkısı olmadı. Reglaj yaparak son radyatör olan Y.odası'nı ısıtabiliyorum. Kışın ortasında tadilat yapamayacağım için mevcut radyatörlerimi büyütemedim ve asıl önemlisi duvarlara 3 cm lik izolasyon malzemesi koymayı düşünüyorum. Çünkü izolasyonun ısıtmadan daha önemli olduğunu düşünüyorum.
Yeni aldığım kombi BUDERUS GB 022 Yoğuşmalı ve 20,000 kcal kapasiteli bir cihaz. Yoğuşma teknolojisiyle gelen çok yüksek verim, çok uzun ömürlü magnezyum-alüminyum-silisyum alaşımı hightech eşanjör,akıllı kontrol kumanda paneli, hassas oda sıcaklığı kontrolü ve modülasyon gibi üstün özellikler ile Buderus GB022 Yoğuşmalı Konfor+Plus Kombi çok düşük yakıt tüketimi sağlar.
Baca gazındaki su buharını yoğuşturarak, içindeki gizli ısıdan da faydalanılır. Böylelikle gazın alt ısıl değerinin üzerinden faydalı enerji elde eder ve %107'ye (40/30 derece işletmede) varan norm kullanma verimine ulaşır.
ısıtma kapasitesi 20.000 kcal/h iken, daha yüksek kullanma sıcak suyu konforu sunmak için, kullanma sıcak suyu üretirken kapasitesini 24.500 kcal/h'ye çıkartmaktadır.Yapısındaki 28kW sıcak su eşanjörü ile dakikada 13 litre sıcak su verir.
Kombi kesinlikle çok sessiz çalışıyor, ilk ateşleme ve yanma neredeyse hiç duyulmuyor, ayrıca sıcak su performansı da mükemmel. Dış görünüş için faza yorum yapmak istemiyorum tipik BUDERUS mantığı.
Şu ana kadar yakıt tüketimi konusunda sağlıklı bilgiler veremeyeceğim, çünkü kombi için gereken şartları hazırlamış değilim. Yine de bazı bilgiler vereyim;
İstanbul'un soğuk günlerinde dış ortam sıcaklığı yaklaşık 1°C olduğunda, kombiyi hem 45°C hemde 40 °C ya ayarlayarak tüketim değerlerini ölçtüm.
45 °C de 24 saatlik yakıt tüketimi 10 m³ (9,5-10,5 arasında değişiklik gösterdi)
40 °C de 24 saatlik yakıt tüketimi 7 m³ (6,5-7,5 arasında değişiklik gösterdi)
Yukarıdaki veriler ışığında kombimi 40 °C de kullandığımda %30 gibi önemli bir tasarruf sağladığına şahit oldum. Bu durumda bütün odalarda 22 °C sağlayacak radyatör ölçülerine yükseltmeyi ve tabiki yalıtımla beraber daha iyi netice almayı ümit ediyorum.


Selamlar,
Hayırlısı olsun güzel bir ürün güle güle kullanın, yanlız 40 derecede ısıtma için petek boylarını şu ankine göre çok uzutmanız gerekir.
Bunu da yaparsanız mevcut hattın yeterli gelmesi konusu gündeme gelecek.Zira pkkp2 h:60 lar 1mt 20 derece için 55-45 çalışmada 780 kcal kadar düşüyorlar. Bu rejimde ortalama sıcaklık 50 ise 40 da daha da düşük olacakdır.
Ben de kendimde bunu uygulamak istedim ama petek boyları çok büyüdüğü için ortalama 1170 kcal/mt olarak bıraktım.Zaten tesiat sıva üstü bakır olduğu içinde bununda ısıtma kapasitesi düşünülünce 1000 kcal lere yaklaşıyor.
100 m2 için *2,68*40=10720/800= 13,5 mt petek gerekecek.
Yalıtımda petek arkasına , panel çok iyi olur birde bunları alm folyolu kullanırsanız , yansıtacağı için çok daha iyi verim alırsınız. Kolay gelsin.


_____________________________

i7 4820 + CORSAIR İ100 (4.6GHz stabil, Günlük Kullanım 4.4ghz ) + ASUS P9X79 PRO + 2* XFX 7870 GDDR5 2GB CROSSFIRE + 480GB SAMSUNG PRO SSD SATA3 + 3*1 TB WD SATA3 64MB CACHE RAID 5 + 1,5 TB SEAGATE E-SATA+USB+FIREWARE HARİCİ DİSK + 4*4 16GB GSKILL DDR3 1600 MHZ DUAL + 27" ASUS HDMI + 23" AOC E2352PHZ 3D LED HDMI + 2* PIONEER DVD-RW + XIGMATEK ELYSIUM FULL TOWER + ENERMAX GALAXY XXX 1000 W PSU + TUNÇMATİK 2500 kVa (1,5 kW) + LOGITECH KABLOSUZ SET + LOGITECH 2+1 + HUAWEI B260 TURKCELL 3G VINN WIRELESS MULTIMODEM + WIN7 64 BIT TR ULTIMATE + PANASONIC TXP50G20 PLASMA TV + WD 3,5" 4TB MY BOOK LIVE GIGABIT ETHERNET HARİCİ DİSK DNLA + LG 50PH670S 3D PLASMA TV + DATRON N32W551T LCD TV + 2013 FOCUS SEDAN TDCI 115HP STYLE+2013 KIA SPORTAGE CONCEPT PLUS


17 Mesaj
22 Ocak 2009; 14:02:05 


quote:

Orjinalden alıntı: maxfocus


Selamlar,
Hayırlısı olsun güzel bir ürün güle güle kullanın, yanlız 40 derecede ısıtma için petek boylarını şu ankine göre çok uzutmanız gerekir.
Bunu da yaparsanız mevcut hattın yeterli gelmesi konusu gündeme gelecek.Zira pkkp2 h:60 lar 1mt 20 derece için 55-45 çalışmada 780 kcal kadar düşüyorlar. Bu rejimde ortalama sıcaklık 50 ise 40 da daha da düşük olacakdır.
Ben de kendimde bunu uygulamak istedim ama petek boyları çok büyüdüğü için ortalama 1170 kcal/mt olarak bıraktım.Zaten tesiat sıva üstü bakır olduğu içinde bununda ısıtma kapasitesi düşünülünce 1000 kcal lere yaklaşıyor.
100 m2 için *2,68*40=10720/800= 13,5 mt petek gerekecek.
Yalıtımda petek arkasına , panel çok iyi olur birde bunları alm folyolu kullanırsanız , yansıtacağı için çok daha iyi verim alırsınız. Kolay gelsin.


Öncelikle teşekkür ederim;

Radyatör boyutlarını büyütmem gerektiği kaçınılmaz bir gerçek ama yalıtımı çok iyi yaparsam netice alabilrim diye düşünüyorum. Dediğiniz gibi 13,5 mt radyatörün içindeki suyu çevirecek pompa, boru çapı noktasında da sorun yaşayacağım doğrudur. Keşke imkan olsa inşaat aşamasından süreçlere müdahale şansımız olsa ve kusursuz bir tesisat yapabilsek.

ECA Confeo Premix kullandığınızı önceki yazılarınızdan biliyorum. Performansı hakkında biraz bilgi verebilir misiniz? eğer verdiyseniz geçmiş yazılarınıza bakabilirim.

Selamlar


_____________________________

Dün geçti, yarın henüz gelmedi, elimizde sadece bugün var.


87 Mesaj
22 Ocak 2009; 19:33:19 

merhaba twingonote,

servis elemanının da dediği gibi bu tür cihazlar yakıt ekonomisi sağlıyor. en büyük avantajı ise konforu artırması. Sen hava soğuduğunda kombinin sıcaklığını artırmıyorsun, hava ısındığında dereceyi düşürmüyorsun. oda sıcaklığını istediğin dereceye ayarlıyorsun, mesela 22C, kombi kendisi yanıyor sönüyor. alev boyunu azaltıyor artırıyor, vs... hatta oda termostatın kablosuz ise gittiğin odaya götürüyorsun aleti, bulunduğun yerin sıcaklığı ayarladığın sıcaklığa geliyor. Yani sen nereye, orası 22C.

bir de programlama özelliği var tabi. diyelim ki sen evden sabah 7'de çıkıyorsun akşam 20:00'de geliyorsun. evin sıcaklığını sabah 7 akşam 19:30 arası düşük tutarsın (örneğin 19C) evin fazla soğumamış olur, boş yere fazla yakıt tüketmezsin. kombi 19:30'da yanmaya başlar. sen eve 20:00'da geldiğinde evin içerisi 22C olmuş olur.

servis neden tavsiye etmedi anlamadım ama bence kendilerinin de bilgisi ve eğitimi yok bu konuda ondan çekimser kaldılar.

bu arada 71m2 ev için biraz fazla değil mi o fatura tutarın?


quote:

Orjinalden alıntı: twingonote

ozdemirli selam,

Bu oda termostati bende de var ama kutusunda duruyor, servis dahil kimse kullanmami tavsiye etmedigi icin monte ettirmedim. Ne tur faydasini gordun? Bu arada ben bu ay 71 m2 ev icin 573 tl yakit odedim... :( Nitron 20000






_____________________________

Honda Civic i-vTec


 
2590 Mesaj
22 Ocak 2009; 20:08:43 

quote:

Orjinalden alıntı: Thesseus
Öncelikle teşekkür ederim;
Radyatör boyutlarını büyütmem gerektiği kaçınılmaz bir gerçek ama yalıtımı çok iyi yaparsam netice alabilrim diye düşünüyorum. Dediğiniz gibi 13,5 mt radyatörün içindeki suyu çevirecek pompa, boru çapı noktasında da sorun yaşayacağım doğrudur. Keşke imkan olsa inşaat aşamasından süreçlere müdahale şansımız olsa ve kusursuz bir tesisat yapabilsek.
ECA Confeo Premix kullandığınızı önceki yazılarınızdan biliyorum. Performansı hakkında biraz bilgi verebilir misiniz? eğer verdiyseniz geçmiş yazılarınıza bakabilirim.Selamlar


Selamlar,

Önceki yazılarda bir kaç defa yazdım hatta tüketimşe ilgili ayrıntılı bir excel tablosu var.

Öte yandan ürünü değinecek olursak,
Öncelikle tüketim konusunda buderusla yakın olduğunu belirtebilirim. Ancak buderusun 0-100 modülasyonlu olması ona bu konuda avantaj sağlıyor. ECA 30-100 arasında modülasyon yapabiliyor. Ancak hava alma ve atma verimi bacanın 80-125 seçilmesi ile daha iyileştirilmiş
burdan da küçükde olsa yanma veriminde daha iyi netice alacağı kesin , üstelik farklı ortamlarda daha kullanışlılık sağlar.

Kullanılan malzeme konusunda ise buderustan farkı olduğunu düşünmüyorum ve özellikle paslanmaz çelik olan ısıtma grubu eşanjörleri
buderusun kine göre daha avantajlı , buderus her ne kadar aksinide söylese, özellikle TR oks. bariyerli ve yüksek klorlu sulara karşı paslanmaz çelik uygulaması daha doğrudur. Bu konuda oldukça detaylı bir yazım 3-4 sayfa önce vardı.
Grundflos marka olarak seçilen sirküle motoru benim kullandığım 30 kw da 6 mt su basabilen ender kombilerden biridir.
Silindirik olarak yapılan paslanmaz çelik brülör aslen viessmanında bir kopyası. Ürün yanmada düşük atık gazları ile gb022 gibi mavimelek sertifakasına sahip bir ürün.Bu da yanma veriminin iyi olduğununda bir göstergesi.

Benim şimdiye kadar olumsuz olarak gördüğüm konu ısıtmaya geçtiği anda ateşleme ile gelen tak şeklindeki yüksek sesdir, bunun dışında yüksek güç çıkışına 65-75-75-80 derece ayarlarına 35-40-45-50 derece çok sessiz bir ürün, 50 dereceden sonra artan fan devrine rağmen sessizlik söz konusu, 65 derece ayrında ise ilk anda kesinlikle rahatsız edici olmayan bir fan sesi belli bir süre oluyor , sonrasında azalıyor.
80 derece ye ayarladığımda bile rahatsız edici bir ses vermiyor.Mesela Baymağın luna serisinden 240fi 60 derecede bile çok daha fazla ses çıkarıyor.

Ürün normal (oda termostadsız) kullanımda 18 derecelik bir difransiyel ile çalışıyor. Kombiyi 41 dereceye ayarladığınızda, ısıtmanın devreye girmesi için dönüş suyu sıcaklığı 32 dereceye düşmesi gerekiyor. 32 dereceden itibaren ısıtmaya geçerek suyu (tesisat büyüklüğünede bağlı) 40 derecelik eşik sıcaklığını aşacak kadar (alev ve fan modülasyonu yapıyor) gaz miktarı ile ısıtıyor, eşik derecesi aşıldıktan sonra ise gaz miktarı halen mevcuttaki kadar ilk çalışmadan 2 dakika 10 sn lik (normalde 120sn olması gerekiyor) süreye kadar devam ediyor. Bu arada kombi dönüş suyu sıcaklığına göre uygun gaz miktarı belirleyerek bir kez daha modülasyona geçiyor ve bu en düşük gaz miktarında uygun fan devri ile ısıtmaya devam ediyor. Bu anda aslında 47-48 derecelere ulaşan çıkış suyu sıcaklığı düşerek 41-42derecelere kadar geriliyor.
Kombi yavaş yavaş suyu ısıtarak 49 dereceye ulaşıp ısıtmayı kesiyor ve dönüş suyunun 32 dereceye kadar düşmesini bekliyor.
Burda kombi muhtemelen 2dk 10 sn sürede önceden belirtilmiş bir kompanzasyon eğrisini seçiyor, zira dış hava sıcaklığına, yalıtıma, fiziki şartlara ve tesisata bağlı olarak bağlı olarak bazı sıcaklık ayarlarında kombi uzun süre ısıtma durumunda kalabiliyor, ya da 2dk 10sn lik süre bitmeden çıkış suyu sıcaklığı ayarlanan 49 dereceye ulaşıp son modülasyona geçemeden ısıtma durduruluyor.Bu durumu ben 35-36-37 derecelik ayarlarda yaşıyorum , genelde kombi 2. kez ısıtmaya geçtiğinde bu sorun olmuyor zira su iyice soğumuş oluyor.
Diğer uzun süre devrede kalma ise 45,46,47 derecelik ayarlarda oluyor, çok uzun süre 54 -55 ve 56 derecelik peak noktasına ulaşıcam diye dış hava sıcaklığıda 2-3 derece iken 1 saat 20 dk çalıştığı gördüm. Burda aslen kombinin bir problemi yok kombiyi dış hava sensörü ile kompanze etmek gerekiyor zira kombi üzerindeki değeri uygulayınca bazı sıcaklık ayarlarındaki gaz miktarı , şartlara göre yetersiz kalabiliyor.
Burda da en büyük etken dış sıcaklık zira aslen ısıtma sisteminde veya evin ısı kaybında bir değişkenlik olmuyor, değişen dış hava sıcaklığı.

Bu nedenle en kısa zamanda dış hava sensörü ile devamında modülasyonlu bir programlanabilir oda termostadi almam gerekiyor.
Gerçi şimdiye kadar en düşük -1-1,5 gördüğüm kartalda sahil kısmında 44-45 derecelik kombi ayarı evi 21-22 dereceye ulaştırmaya yetti . Banyolar 23-24 dereceye ulaştılar. Bu dönemde günlük maks tüketim 13 m3 civarında oldu ki buna sıcak su ocak kullanımları dahil.
Geçen fatura döneminde bunları gördüm.
Bende ürünü geçen şubat sonu aldım ve gerçek performansı bu sene ölçekleyebiliyorum.


0


local://upfiles/150047/1EC987F9DB49434C9CE901A76DB8672A.jpg

local://upfiles/150047/7C47AD0C156E4DC38C368DE632702675.jpg

local://upfiles/150047/1AEDF0732DC44846B6ABFADBA7AFDFFE.jpg


Ekteki dosya (3)


< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi maxfocus -- 22 Ocak 2009; 20:06:51 >


_____________________________

i7 4820 + CORSAIR İ100 (4.6GHz stabil, Günlük Kullanım 4.4ghz ) + ASUS P9X79 PRO + 2* XFX 7870 GDDR5 2GB CROSSFIRE + 480GB SAMSUNG PRO SSD SATA3 + 3*1 TB WD SATA3 64MB CACHE RAID 5 + 1,5 TB SEAGATE E-SATA+USB+FIREWARE HARİCİ DİSK + 4*4 16GB GSKILL DDR3 1600 MHZ DUAL + 27" ASUS HDMI + 23" AOC E2352PHZ 3D LED HDMI + 2* PIONEER DVD-RW + XIGMATEK ELYSIUM FULL TOWER + ENERMAX GALAXY XXX 1000 W PSU + TUNÇMATİK 2500 kVa (1,5 kW) + LOGITECH KABLOSUZ SET + LOGITECH 2+1 + HUAWEI B260 TURKCELL 3G VINN WIRELESS MULTIMODEM + WIN7 64 BIT TR ULTIMATE + PANASONIC TXP50G20 PLASMA TV + WD 3,5" 4TB MY BOOK LIVE GIGABIT ETHERNET HARİCİ DİSK DNLA + LG 50PH670S 3D PLASMA TV + DATRON N32W551T LCD TV + 2013 FOCUS SEDAN TDCI 115HP STYLE+2013 KIA SPORTAGE CONCEPT PLUS


636 Mesaj
22 Ocak 2009; 21:30:24 

macfocus hocam şu an kirada kaldığım evde DD vinto var ben gece gündüz 60 ta yakarım.Benim gördüğüm kombi 63 e çıktığı zaman kapanıyor.65 e ayaradıysam 68 de felan kapanıyor..ECA da yanlışmı anladım 47 dereceye ayarlıyken cihaz alevi kapatmak için 55-56 lara ulaşmayamı çalışıyor.47 derece ye ayarlandığında dönüş suyu sıcaklığını 47 de tutacak şekilde alev modülasyonu yapsa ya neden çırpınıyor 55 lere çıkmak için...Ev aldım ECA senin makineden sordum peşin 1800 dediler 24 KW lık normalmi sizce...


_____________________________

ADAMIN ASABINI SİNİRLENDİRMEYİN!!!


 
130 Mesaj
23 Ocak 2009; 1:23:22 

Merhaba,

Detaylı açıklama ve bilgiler için teşekkürler. İş, güç ve de Viessmann bayii ile merkez teknik servisin ilgisizliği, lakayıtlığı eklenince bu konudaki gelişmeler daha yeni sonuçlandı. Sonuçlandı dediğim havanda su dövdük, hiçbir gelişme yok.

Bayi/servis benim evde olmadığım bir zaman gelip, sizin de önermiş olduğunuz gibi filtreyi kontrol etmiş. onda bir problem yok. Kombideki debi sınırlayıcı parçayı çıkarıp öyle çalıştırmışlar. Kombiden bu sefer olması gereken debide su akmış ama kombi suyu ısıtamadan:)

Bu bayi 20,000 kcallik Vitopend 100 modelini kendi önermemiş gibi şimdi yaklaşık 1000 ytl lik farkla Vitopend 200 modelini teklfi ediyor. Vitopend 200 deki:

29 kW Booster fonksiyonu sayesinde yüksek sıcak su konforu(920 lt/h). EN 13203'e göre verilmiştir.

http://www.viessmann.co...ent/Vitopend200_turkish

özelliğini vurgulayan bir e-mail göndermiş.

2008 yılında bir modelde yüksek sıcak su konforunu vurgulaması bana biraz tuhaf geldi.

Bizim istediğimiz sadece standart sıcak su ihtiyacımızı karşılaması. Almanya Viesmann web sitesinde ürün gamına baktığımda Vitopend 100 modelini göremedim. Ayrıca Vitopend 200W modeli için

http://www.viessmann.co...ilers/vitopend_200.html

bu yüksek sıcak su konforu, booster vs. özelliği vurgulanmamış?!

Uzun lafın kısası, benim anladığım (yanlışım olabilir, iddia etmiyorum) aslında Viessmannın standart beklentileri karşılayacak olan ürünü bu 200W. Fakat fiyatı rakiplerine göre çok yüksek olduğu için 100W gibi bir model de çıkarmışlar. Yedirebildiklerine bu ürünü satıyorlar.

Eğer beni ikna edemezler veya müşteri memnuniyeti adına adı böyle büyük firmanın yapması gerekenleri yapmazlarsa tüketici mahkemesine gideceğim.

Teknik açıklamaların, yardımın için tekrar teşekkürler maxfocus.


quote:

Orjinalden alıntı: maxfocus



Selamlar,

Tesisat basıncının fazla olduğunu, parmağını musluğa tıkayarak hissetmiştir bu arkadaş, bu nedenle basınç ölçere ne gerek var canım...
Basınç sınırlayıcı koyunca birde kombi garanti dışı kalıyormuş , vay canına. Gerçekten traji komik bir durum. Kusura bakayın biraz farklı bir tarzda yazdım ama , bu gelen kişiyi siz direkt olarak viessmann müşteri hizmetlerine şikayet edin.
Böyle bir durumda su debisinin artması için aslında basıncı düşürmek değil tam tersine yükseltmek gerekir. Ayrıca soğuk su girişine basınç limitörü bağlamak kombinin garantisini bozmaz. Bu kombiden bağımsız bir parçadır zaten. Ayrıca viessmannda kombi içinde tesisat basıncı fazla olunca kullanım sıcak suyununun basıncını düşüren veya kombiyi korumaya alıp basıncı sınırlayan bir düzenek mi var bunuda merak ettim.eğer varsa diyecek bir şey yok lafımı geri alırım.

Bu durumun kombiden olup olmadığını çözmenin çok basit bir yöntemi var kombinin soğuk su girişi sökün ve bir musluk bağlayıp debiyi görsel olarak gözleyip diğer soğuk su muslukları ile karşılaştırabilirsiniz.

Burda gelen arkadaşın söylediği basınç farklı bir konudur, sizin söylediğiniz yeterli debide gelmemesi aslen farklı bir konudur.
Boru yarım parmakda olsa bir parmakda olsa, basınç tesisat kapalı iken aynıdır. Su hidrolik olarak basıncı aynen ileten bir akışkandır.
Siz soğuk su musluğu açtığınızda eğer yeterli miktarda su geliyorsa, sıcak su musluğunuda açtığınızda aynı miktarda su gelir.
sıcak su hattınada uzayan tesisattaki sürtünmeden dolayı su hızında düşme olur ama bu dediğiniz şekilde büyük bir fark yaratmaz.

Soğuk su musluğundan yeterli debide su geliyorsa ama diğer sıcak su musluğundan gelen su az sa bu yetersiz boru kesitinden veya uzun ve çok dirsekli bir hattan dolayı olabilir. İlk açtığınız anda bir an hızla gelir ama sonradan su debisi hızla düşer.banyoda daha düşük olması banyoya giden hattın daha uzun ve dirsekli olmasındandır.
Bence tesisatınızda bu probleme neden olan bir daralma veya pislik sorunu var. Bu da kuvvet ihtimalle önceden olmadığına göre , kombinin montajı esnasında olmuştur. öncelikle kombinin soğuk su girişindeki flitreye bir bakılsın, sonradan da dediğim gibi buraya bir musluk bağlayıp kontrol edin. Burdaki soğuk ve sıcak su girişlerinin kesitlerinide kontrol edilmeli. Bu işler içinde başka bir viessmann servisi çağırın.



_____________________________



 
130 Mesaj
23 Ocak 2009; 1:27:34 


quote:

Orjinalden alıntı: Egé



Viessmann Vitopend 100 model kombilerde en yaygın problemlerden birisi bahsettiğiniz sıcak kullanma suyu teminindedir diğer 2 problem ise çok sesli çalışma ve çok yakıt yakmadır. Servislerde sorunu kendi cihazlarında arayacaklarına ya sizin su basıncında ya da elektrik voltajında bulurlar, böylece siz uğraşıp durursunuz. Sizin oturduğunuz binada başka kombi kullanan yokmu, vardır sanırım, onlarda bu tür bir sıkıntı var mı bunları araştırın. Sadece sizde varsa servise kardeşim binada bir tek benim su basıncımmı yüksek diye sorun. Kolay gelsin, Allah sabır versin..


Merhaba,

Dediğiniz gibi Viessmann Merkezin ve bayinin ona buna bahane bulması ile uğraşıp duruyorum. Sabrın sonu selamet:)
maxfocusun önerilerine cevaben uzun bir durum değerlendirmesi yaptım yukarıda. O mesajımda da bahsettiğim gibi bu işin sonu tüketici mahkemesi gibi.

Selamlar.


_____________________________



 
2590 Mesaj
23 Ocak 2009; 10:07:26 

quote:

Orjinalden alıntı: kenfat10
maxfocus hocam şu an kirada kaldığım evde DD vinto var ben gece gündüz 60 ta yakarım.Benim gördüğüm kombi 63 e çıktığı zaman kapanıyor.65 e ayaradıysam 68 de felan kapanıyor..ECA da yanlışmı anladım 47 dereceye ayarlıyken cihaz alevi kapatmak için 55-56 lara ulaşmayamı çalışıyor.47 derece ye ayarlandığında dönüş suyu sıcaklığını 47 de tutacak şekilde alev modülasyonu yapsa ya neden çırpınıyor 55 lere çıkmak için...Ev aldım ECA senin makineden sordum peşin 1800 dediler 24 KW lık normalmi sizce...


Selamlar,

Yok yanlış anlamamışsınız, dediğim gibi 18 derecelik bir bir fark ile çalışıyor. 50 dereceye ayarlarsanız 59-41 arası çalışacaktır.
ECA Confeo Premix yoğuşmalı kombiler bu şekilde çalışıyorlar. Yanlız yazıyı tam okumamış veya ben anlatamamış olabilirim.
Modülasyon yapıyor ve bunu benim 30 kw da 120 sn 24 kw larda 90 sn sonra son modülasyona geçerek gerekli min alev boyunda ısıtma yapıyor.
Ayrıca diyelim ki, dönüş suyu sıcaklığını 47 derece değerinde tutacak kadar min alev boyunda gaz harcasa bu kombi neye göre ısıtmadan çıkacak.
Kombiler ısıtmaya dönüş suyu sıcaklığına göre başlarken , çıkış suyu sıcaklığına göre ısıtmadan çıkarlar. Tabi ki oda termostadı kullanmıyorsanız.
Hepsi bu şeklilde çalışıyor. Sürekli 47 derece tutacak gaz verilmesi durumunda kombi devamlı devrede kalırdı.

ECA nın mantığında bu bahsettiğim 120 ve 90 sn lik süreler ayar değerinin (eşik değeri) aşılması ve bu geçen sürede uygun ısıtma miktarının seçilmesi için kullanılıyor olmalılar. Tek handikap ısıtma tesisatı ve fiziksel şartlara bağlı olarak seçilen miktarın , dış hava sıcaklığına göre yetersiz kalması ve bazı sıcaklık ayarlarında kombinin uzunca süre devrede kalması durumudur.

Ancak bu bahsettiğim durumda bile tüketim gerçekten çok düşük sayacın 0.001 m3 lük atım periyodu 4 sn civarında oluyor ve maks 1,2 m3 ben kendi evimde gördüm. Diğer bir değişle bu durumda 1 saat 20 dk da 1,2 m3 tüketti. kombi ayarı 46 derede de 55 ulaşmak için, dış ortam 0 -1 derece iken ama dış ortam 8-9 olduğunda bu süre ciddi düşüyor , 47 dk olarak gerçekleşti. Tabi ki bunlar benim evin şartları için.
Burda önceden bende niye bu kadar uzun süre bekliyor biraz gaz bassa diye düşünüyordum ama bu kombi önceden yüklenmiş paremetrelere göre hareket ediyor zira bu paremetreler aşağıda resmini verdiğim kompanzasyonlarda kombiye tanımlanıyor.
Ama siz kombiye bir dış hava sıcaklık sensörü takarsanız, kombi burdan gelen değere göre dediğim şekilde biraz gaz basıp bu kadar uzun süre beklemeyecektir.

Aslında , bu konuda birden fazla mantık izlenebilirdi;
Kombi dönüş suyu ve çıkış suyu sıcaklıkları arasındaki farka veya dönüş suyu sıcaklığının hedef sıcaklığa olan farkına göre yine gaz akışını biraz daha arttırabilir.
Daha komplike bir sistemde dönüş suyu sıcaklığının 120 sn den sonraki artış hızını kontrol ederek hedefe yaklaştıkça artan zaman miktarına göre bir hesaplama yaparak, artış hızını aynı tutmak için gerekli miktarda gazı arttırabilir. Ayrıca bu şekildeki çalışmayı kayda alıp bir sonraki aynı ayarda bunu kullanbilir ya da bu derecedeki kullanımlarının ortalaması üzerinden ilk hareketi başlatabilir. Çalışma olasılıklarına göre kendine yeni gaz akışı ve fan devri belirleyebilir. Tabiki bunun için daha gelişmiş bir elektronik kontrol gerekiyor. Bu algoritmalar önceden kombiye tanımlandığı gibi , ilave sensörler aracılığı ile de daha iyi çalışma sağlanabiliyor.

local://upfiles/150047/0519DF6B59034C76BE4314D36F5B68E8.jpg


Ekteki dosya (1)


< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi maxfocus -- 23 Ocak 2009; 10:05:38 >


_____________________________

i7 4820 + CORSAIR İ100 (4.6GHz stabil, Günlük Kullanım 4.4ghz ) + ASUS P9X79 PRO + 2* XFX 7870 GDDR5 2GB CROSSFIRE + 480GB SAMSUNG PRO SSD SATA3 + 3*1 TB WD SATA3 64MB CACHE RAID 5 + 1,5 TB SEAGATE E-SATA+USB+FIREWARE HARİCİ DİSK + 4*4 16GB GSKILL DDR3 1600 MHZ DUAL + 27" ASUS HDMI + 23" AOC E2352PHZ 3D LED HDMI + 2* PIONEER DVD-RW + XIGMATEK ELYSIUM FULL TOWER + ENERMAX GALAXY XXX 1000 W PSU + TUNÇMATİK 2500 kVa (1,5 kW) + LOGITECH KABLOSUZ SET + LOGITECH 2+1 + HUAWEI B260 TURKCELL 3G VINN WIRELESS MULTIMODEM + WIN7 64 BIT TR ULTIMATE + PANASONIC TXP50G20 PLASMA TV + WD 3,5" 4TB MY BOOK LIVE GIGABIT ETHERNET HARİCİ DİSK DNLA + LG 50PH670S 3D PLASMA TV + DATRON N32W551T LCD TV + 2013 FOCUS SEDAN TDCI 115HP STYLE+2013 KIA SPORTAGE CONCEPT PLUS


 
576 Mesaj
23 Ocak 2009; 13:34:34 

Sn.Maxfocus,
Daha öncede sormuştum ama kafamdaki soru işaretleri gitmedi.Denemelerim sonucunda şimdilik 65 derecede kombiyi kullanıyorum.Benim kombininde baymak sitesinde sizin verdiklerinize benzer ısı grafikleri var.Bir kaç servis mekanik oda termostatı kullanımında kombi üzerindeki su sıcaklığı max. olmalı ki oda termostatı içerden oda sıcaklığını ayarlasın diyor.Binamızdaki bazı komşulardan Budereus yoğuşmalı kombi ve oda termostatı kullanıyorlar. Ama kombi sıcaklığını kış boyunca sürekli 50 derecede kullanıyorlar. Belki modülasyonlu buderus için bu doğru olabilir.Ama Eca ECA CONFEO PREMIX yoğuşmalı kombi ve mekanik oda termostatı kullanan akrabam var.Onunda kombi sıcaklık ayarını servis 50 olmaz oda termostatı var diyerek yükseltmiş. Biri Ecea diğeride Buderus ikiside yoğuşmalı teknik olarak birbirinden farkı nedir?Ben kombi sıcaklığını 55 derecenin altına veya 65 derecenin üzerine çıkardığımda odada ısı konforu bozuluyor.55 derecede oda termostatı derveden çıkıyor veya ayarladığım ısıya getirmesi mümkün olmadığından sürekli dur kalk yapıp çalışıyor.65 in üzerinde 70-75-80 derecelerde ise 10 dk da ev istenilen sıcaklığa geliyor ama kombi oda soğuması rağmen 50 dk sonra çalışmaya başlıyor.0,7 m3/saat olan harcama 0,5 düşüyor.Ama evin ısı dengesi alt üst oluyor. Yalıtım olayını da bütçem oranında bu sen camları pimapen yaptırarak bşladım.Kombi gaz ayarı ve pimapenden sonra tüketim geçen seneye göre yarı yarıya düştü.İçtende yazın yalıtım yaptıracağım. Dijital ısı hassasiyeti iyi olan siemens REV23 oda termostatının siparişini verdim.İnşallah sorunumu çözeceğim.Bu konuda açıklayıcı bilgi verirseniz sevinirim.Selamlar.


_____________________________



466 Mesaj
23 Ocak 2009; 14:32:37 

Max selam,

Petek boyum 4.40 m, il istanbul umraniye.

quote:

Orjinalden alıntı: maxfocus



Selamlar,

Petek boyun ne kadar dı hatırlayamadım ama 20640 kcal nitron için 71 m2 de yapmanın faydası olur.
Petek boyuna göre tam değer söyleriz ama m2 ye göre tahminen Ankara için sizinde en azından 16kw yani 13760 kcal le düşürtmeniz iyi olacaktır. Ayrıca oda termostadınıda en çok kullandığınız oda için kullanın.





_____________________________

Nissan Note Tekna 1.6 M/T 2006
FORD FOCUS III TREND X 4K 1.6 Powershift A/T 2012
Canon S110


466 Mesaj
23 Ocak 2009; 14:39:52 

Evet hocam faturam korkunc geldi. Bakalim bu ay havalar sicak gidiyor ne olacak. Bir sonraki adimda oda termostatimi taktirtip, gaz cikis gucunu de 14000 e dusurtmeyi planliyorum.
Bu arada burdan da bir yardim kampanyasi baslatayim benim gaz faturasini odemek icin...

quote:

Orjinalden alıntı: ozdemirli

merhaba twingonote,

servis elemanının da dediği gibi bu tür cihazlar yakıt ekonomisi sağlıyor. en büyük avantajı ise konforu artırması. Sen hava soğuduğunda kombinin sıcaklığını artırmıyorsun, hava ısındığında dereceyi düşürmüyorsun. oda sıcaklığını istediğin dereceye ayarlıyorsun, mesela 22C, kombi kendisi yanıyor sönüyor. alev boyunu azaltıyor artırıyor, vs... hatta oda termostatın kablosuz ise gittiğin odaya götürüyorsun aleti, bulunduğun yerin sıcaklığı ayarladığın sıcaklığa geliyor. Yani sen nereye, orası 22C.

bir de programlama özelliği var tabi. diyelim ki sen evden sabah 7'de çıkıyorsun akşam 20:00'de geliyorsun. evin sıcaklığını sabah 7 akşam 19:30 arası düşük tutarsın (örneğin 19C) evin fazla soğumamış olur, boş yere fazla yakıt tüketmezsin. kombi 19:30'da yanmaya başlar. sen eve 20:00'da geldiğinde evin içerisi 22C olmuş olur.

servis neden tavsiye etmedi anlamadım ama bence kendilerinin de bilgisi ve eğitimi yok bu konuda ondan çekimser kaldılar.

bu arada 71m2 ev için biraz fazla değil mi o fatura tutarın?







_____________________________

Nissan Note Tekna 1.6 M/T 2006
FORD FOCUS III TREND X 4K 1.6 Powershift A/T 2012
Canon S110


352 Mesaj
23 Ocak 2009; 15:40:44 


quote:

Orjinalden alıntı: cimbom38

Sn.Maxfocus,
Daha öncede sormuştum ama kafamdaki soru işaretleri gitmedi.Denemelerim sonucunda şimdilik 65 derecede kombiyi kullanıyorum.Benim kombininde baymak sitesinde sizin verdiklerinize benzer ısı grafikleri var.Bir kaç servis mekanik oda termostatı kullanımında kombi üzerindeki su sıcaklığı max. olmalı ki oda termostatı içerden oda sıcaklığını ayarlasın diyor.Binamızdaki bazı komşulardan Budereus yoğuşmalı kombi ve oda termostatı kullanıyorlar. Ama kombi sıcaklığını kış boyunca sürekli 50 derecede kullanıyorlar. Belki modülasyonlu buderus için bu doğru olabilir.Ama Eca ECA CONFEO PREMIX yoğuşmalı kombi ve mekanik oda termostatı kullanan akrabam var.Onunda kombi sıcaklık ayarını servis 50 olmaz oda termostatı var diyerek yükseltmiş. Biri Ecea diğeride Buderus ikiside yoğuşmalı teknik olarak birbirinden farkı nedir?Ben kombi sıcaklığını 55 derecenin altına veya 65 derecenin üzerine çıkardığımda odada ısı konforu bozuluyor.55 derecede oda termostatı derveden çıkıyor veya ayarladığım ısıya getirmesi mümkün olmadığından sürekli dur kalk yapıp çalışıyor.65 in üzerinde 70-75-80 derecelerde ise 10 dk da ev istenilen sıcaklığa geliyor ama kombi oda soğuması rağmen 50 dk sonra çalışmaya başlıyor.0,7 m3/saat olan harcama 0,5 düşüyor.Ama evin ısı dengesi alt üst oluyor. Yalıtım olayını da bütçem oranında bu sen camları pimapen yaptırarak bşladım.Kombi gaz ayarı ve pimapenden sonra tüketim geçen seneye göre yarı yarıya düştü.İçtende yazın yalıtım yaptıracağım. Dijital ısı hassasiyeti iyi olan siemens REV23 oda termostatının siparişini verdim.İnşallah sorunumu çözeceğim.Bu konuda açıklayıcı bilgi verirseniz sevinirim.Selamlar.



sevgili kardeşim
senin sistemindeki probleme gelmeden önce maxfocusun son birkaç yazısını dikkatlice değerlendirmeni rica ediyorum.
gelelim senin sorununa:"
1- kombi, dönüş suyu sıcaklığı belli bir seviyeye düşünce start alır. "70-75-80 derecelerde çalıştırdığında startın gecikmesi ve odanın soğuması" hadisesi peteklerin ortama yeterince ısı transfer edemediğini gösterir. muhtemelen petek boyları yetersiz. bu durumda gereken ısı ortama salınamıyor ve su geri dönüşe uzun süre sıcak olarak geliyor. ta ki start sağlayacak kadar geri dönüş suyu soğuması gerçekleşene kadar.
2- "55 in altında çalıştığında ise devamlı dur-kalk" yapması ise yine yetersiz peteğin bir de düşük ısıl verimde çalıştırılmasıyla ortamın ısınamamasından kaynaklanıyor. bölge ve ev şartlarına göre yeterli petek kullanırsan sorun kalmayacağından eminim.
3- tabi ki yalıtımı da unutma. yalıtım ne kadar iyi olursa ideal petek ihtiyacın o kadar azalacaktır.

saygılarımla


_____________________________

EOS-550


 
576 Mesaj
23 Ocak 2009; 16:32:25 

Sn.elmaci,
Allah razı olsun.Soruma kısa ve net cevap vermişsiniz.Verdiğiniz cevaba çok teşekkür ederim.Yalıtım konusunda haklısınız.Kombi gaz ayarı ve camları pimapen yaptırdıktan sonra tüketim geçen seneye göre yarı yarıya düştü.Daha önce de oda ebatların yazdım.Kayseri için m2 ısı kaybını ne almalıyım?Mevcut petekleride değerlendirerek evin petek hesabını ben yapacağım.Alt kat üst kat boş.Ustaya yap diyeceğim yapacak.Başka çarem kalmdı.Geçen ay kombi aldığım firmayı eve çağırdım.Sıkıntımı anlattım.Petek ilave edelim ve sorunumu çözelim dedim.Firmadan gelen usta ''Petek ilave edince günlük doğalgaz harcaman düşmez.Petek artırırsak kombinin ısıtacağı su miktarı artar doğal gaz harcaması da artar,petekler yeter çok soğuklarda kombi sıcaklığını artır diyor.''Benim derdim fazla petek takdırmak değil.Mevcut şartlara göre petek ihtiyacı neyse onu ayarlamaya çalışıyorum.Üst kat geçen sene kiracı vardı.Seneye inşallah dolabilir.Benim alt katımın yanma ihtimali (bir kaç sene) malesef yok gibi.4 sene önce petekleri değiştirmiştim.2 sene merkezi kaloriferde tek cam ahşap büyük pencere olmasına rağmen ısınmada problem yaşamadım. Güney cepheye bakan 2 odamın cepheye bakan camları pimapen ve büyük,diğerinin ise yarısı camla kaplı.3 odamda dediğiniz petek yetersizliğini hissediyorum.Diğerlerinde ısınmada problem yaşamıyorum.Oda ölçülerini daha önce vermiştim.İsterseniz tekrar PM ile veririm.Pimapen sonrası odalarım boya istiyor.İçten yalıtımla birlikte petek ihtiyacımı hesaplayıp yaptırmak istiyorum.Yardımcı olursanız sevinirim.Saygılar.


_____________________________



 
13 Mesaj
23 Ocak 2009; 18:53:22 

slm benim bi gözlemimi sorayım istedim ne derece dogru ferroli divatop sc24 max simumda 2,73lt min da 0,88 lt gaz yakıyormuş ve max güçte 110w elektirik harcıyomuş modülasyon aralıgıda %30_100 arası ben eca konfeo ile kıyasladıgımda eca max 2,74lt min da 0,96lt gaz yakıyor ve150w güç harcıyormod aralıgıda%35_100 arası yoguşmalı ise min kap 0,76lt gaz yakıyor yoguşma karı dahilmidir bu tüketime ve ferroli nasıl bi kombidir servis işçilik yedekparca fiyatları karşılaştırılınca hangisi üstün ve 86m2 net ısıtma alanı ve 9mt h60 pkpp 22 lik eca petek için nasıl bi kombi önerirsiniz petekleri m si 1500kcal olarak hesapladım 2 ısı bölgesi aldım bana önerileriniz nedir kombi kalori ayarı yaptırmam gerekirmi yani yakıtı etkilermi mesela0,88 yakarken nin da 0,72 gibi bi düsüş olurmu kaca ayarlatmalıyım bide ferroli divatop kullanan varmı nasıl bi kombi sorun çıkartırmı yardımlarınız için cok teşekürlerrrr yorum ve cevaplarınızı bekliyorummmm


_____________________________



 
2590 Mesaj
23 Ocak 2009; 20:30:27 

quote:

Orjinalden alıntı: cimbom38
Sn.Maxfocus,
Daha öncede sormuştum ama kafamdaki soru işaretleri gitmedi.Denemelerim sonucunda şimdilik 65 derecede kombiyi kullanıyorum.Benim kombininde baymak sitesinde sizin verdiklerinize benzer ısı grafikleri var.Bir kaç servis mekanik oda termostatı kullanımında kombi üzerindeki su sıcaklığı max. olmalı ki oda termostatı içerden oda sıcaklığını ayarlasın diyor.Binamızdaki bazı komşulardan Budereus yoğuşmalı kombi ve oda termostatı kullanıyorlar. Ama kombi sıcaklığını kış boyunca sürekli 50 derecede kullanıyorlar. Belki modülasyonlu buderus için bu doğru olabilir.Ama Eca ECA CONFEO PREMIX yoğuşmalı kombi ve mekanik oda termostatı kullanan akrabam var.Onunda kombi sıcaklık ayarını servis 50 olmaz oda termostatı var diyerek yükseltmiş. Biri Ecea diğeride Buderus ikiside yoğuşmalı teknik olarak birbirinden farkı nedir?Ben kombi sıcaklığını 55 derecenin altına veya 65 derecenin üzerine çıkardığımda odada ısı konforu bozuluyor.55 derecede oda termostatı derveden çıkıyor veya ayarladığım ısıya getirmesi mümkün olmadığından sürekli dur kalk yapıp çalışıyor.65 in üzerinde 70-75-80 derecelerde ise 10 dk da ev istenilen sıcaklığa geliyor ama kombi oda soğuması rağmen 50 dk sonra çalışmaya başlıyor.0,7 m3/saat olan harcama 0,5 düşüyor.Ama evin ısı dengesi alt üst oluyor. Yalıtım olayını da bütçem oranında bu sen camları pimapen yaptırarak bşladım.Kombi gaz ayarı ve pimapenden sonra tüketim geçen seneye göre yarı yarıya düştü.İçtende yazın yalıtım yaptıracağım. Dijital ısı hassasiyeti iyi olan siemens REV23 oda termostatının siparişini verdim.İnşallah sorunumu çözeceğim.Bu konuda açıklayıcı bilgi verirseniz sevinirim.Selamlar.


Selamlar,

Elmacı arkadaşımız size cevap vermiş, ama benimde eklemek istediğim hususlar var.

Öncelikle oda termostadı, daha öncede vurguladığımız gibi aç/kapa çalışan bir düzenekdir. Kombinin normal çalışmasında çıkış ve dönüş suyu sıcaklıkları baz alınırken , oda termostadı bu işlevi devre dışı bırakır. Bulunduğu ortamın sıcaklığını , ayar sıcaklığına göre bakarak kombi ısıtmaya alır veya ıstmadan çıkarır.
Bu anlamda özellikle Oda termostadının yeri çok önemli bir hususdur, yanlış konumlandırılmış bir oda termostadı , bahsettiğiniz şekilde bulunduğu alan soğumasına rağmen kombiyi devreye almayarak, özellikle evlerde odalara göre farklı petek boy ve ısı kayıpları olduğundan çok daha dengesiz sıcaklıklara neden olabilir.
Oda termostadının peteklerden uzakta ve tercihen yerden 1mt veya 1.2 mt yükseklikte olması daha sağlıklı olur.Fazla yükseğe konumlandırılmış bir oda termostadı da çok sağlık çalışmayabilir.

Karşılaştırdığınız iki yoğuşmalı ECA ve Buderusun kullanıldığı yerlerin şartlarını bilmediğimiz için bu konuda sağlıklı bir yorum yapmak mümkün olmaz.
Ben kendimden örnek verecek olursam 117m2 net ısıtma alanı 7. kat ve orta düzey bir yalıtımlı dairede dış ortam 0 veya -1 iken 45-46 derecelik kombi ayarında (55-37arası) 20-21-22 banyoda 23-24 dereceleri yakalamayı ECA başarıyorsa bu buderus başaramaz demek değildir.
Ancak aynı tesisata bir buderus gb022 monte edersek ve gözlersek gerçekten farkını anlamış oluruz. Gerisi yorumdan öte değildir. Hadi biraz teknik detaylara önem vererek destekli yorum tahmin diyebiliriz.

Sizin eski 06-10-2008 tarihli bir yazınızda ;
"1 yıldır kullanıyorum.Evim güney tek cephe açık,diğer üç cephe kapalı, 100 m 2 ,ısı yalıtımı çok iyi değil.Kazan suyu sıcaklığını 75 derece yaparsam ev çabuk ve çok ısınıyor(terletecek derecede),sonra uzun bir süre kombi devreye girmiyor.Üşünecek dereceye geliyor sonradan kombi çalışıyor.Termostatı iptal ettim.50-55 derece kazan suyu sıcaklığında aynı sürede daha fazla doğal gaz harcadığımı gördüm.İdeal kazan suyu sıcaklığı-Oda Termostatı sıcaklığını nasıl ayarlayacağım.Kombimdeki Elektronik full modülasyon ile modülasyonlu oda termostatı ile bu ayarlamayı yapabilirmiyim?Geçen sene servislerden yeterli bilgi ve yardımı alamadım. Eca fortıus kombilerde bulunan On/Off çalışan oda termostatlarından farklı olarak modülasyon yaptırma özelliğine sahip oda termostatı bağlama olanağı (Open - therm iletişim protokolünü destekler) benim kombimde bulunan Elektronik full modülasyondan farklı bir şeymidir.Selamlar. " demiştiniz.

Daha eski 26 mart 2008 deki yazınızda ise;
"Kayseri'de 120 m2 evim var.Güney cephe ve camlar pimapen değil.Kombi 20000 lik ve yaktığım sürece evim ısınıyor. 20 m2 lik odamda 1600x40 lık 25 m2 lik diğer odamda ise 1600x40 ve yanında 700x40 iki adet demirdöküm pkkp radyatörüm mevcut.İki odamın 3,5 ve 4 m cephesi komple ahşap tek cam pencere bulunmaktadır. Pencere önü yüksekliği ancak 40 lık peteği kurtarıyor.Pencereler tekcam ve ısı kaybı çok oluyor gibi geliyor.Kömürlü merkezi sistemde petekler evi ısıtıyordu.Doğalgaza geçince alt kat boş petekler yeterli gelmiyor. Düşük ısıda ısınamıyorum. Pencereleri pimapen yaptırırsam ve petek arkasına ve pencere üstüne içten izolasyon yaparsam düşük ısıda ısınabilirmiyim?Petekler bu haliyle yeterli gelirmi? Yoksa pimapen yaptıramazsam petek ilavesi yaptıracağım.Aynı cephede sürekli yakmaya gerek duymadığını belirten pimapen ve izolasyon yaptıran üst komşum 180 ytl öderken(alt katı benim gibi boş değil), ben geçen ay 285 ytl ödedim 24 saat sürekli yandı ve ısındım. Bu ay ise 165 ytl ödedim.Mevcut oda m2 lerine göre petek boyunda bana yardımcı olursanız sevinirim.4 m enindeki oda ya tek petek mi yoksa iki petek mi yan yana koymam gerekir?Peteğin biri pencere önüne digeri yan oda duvarınına konulabilirmi?Devridaim problemi olurmu?Yardımlarınızı bekliyorum. Selamlar. " demiştiniz.

Bende size o zaman Kayseri 4. ısı bölgesi için dış ortam -15 dereceye göre 75-65 lik tesisat için 120 m2 daireye 16 mt petek çıkarmışım sizde haklı olarak fazla bulduğunuzu belirtimiştiniz, zira 75 kcal den hesap etmişiz. Evinizde yanlış hatırlamıyorsam, merkeziden kombiye dönüştürülmüştü.

Şimdi bu hesabı sonradan belirtiğiniz 100 m2 için yapalım ve ısı değerinide 60 kcal üstünden gidelim.
100*60*2,68= 16100kcal (120 m2 için 19300 kcal) Kombinizde 24 kw lık dı yani 20640 kcal lik .
Bu durumda 16100 / 1500= 11 mt petek kullanmanız gerekiyor pkkp22 h:60 olarak. ( 19300/1500= 13 mt)

Sizde ise h:40 olmak üzere 1,6+1,6+0,7 var diğer odaların ne olduğunu bilmiyorum ancak , kayseride ve yalıtımsız bir binada 20 m2 lik oda için
(DD plus 1 mt si 20 derece için 90-70 de 1652 75-65 de 1131 kcal veriyor.) 20*2,68*60 =3216 kcal gerekli/1652 = 1,947>>2mt gerekir 90-70 için 75-65 için ise 2,9 mt olur. 25 m2 lik odanız için 4020 kcal gerekir/1652=2,5 mt 90-70 için 75-65 için ise 3,6 mt gerekir. Her iki odanızda ki petekler küçük kalıyorlar. Bu konuda bir şeyler yaptınımız mı, bilmiyorum veya belirttiyseniz hatırlayamadım.

En büyük avantajınız 3 cephenin kapalı olması ve güneye bakmanız bu size ciddi avantaj sağlıyordur. Ama 55 kcal birime bile düşsek bu petekler 20 m2 de yetersiz kalır. 65 derece ayrında iken ısınmanızda aslında muhtemelen bu fiziki durumdan kaynaklanıyor.
Sonuçda petek boylarınız yetersizdi hatta eski sistemde bile yetersizmiş, ama bina merkezi sistemle ısındığı için genel bir ısınma olduğundan ve fiziki şartlardan dolayı sorun olmamış, bu durum merkeziden kombiye geçen bir çok binada oluyor.

Bu anlamda yalıtım ve petek boyu revizyonu yapmanız durumunda daha düzgün ve ekonomik ısınmanız mümkün olacakdır.

Diğer yandan daha önce çok tartıştığımız bir konu olan oda termostadı kullanımında, önceki sayfalarda pek çok yazı var, bunlardan faydalanabilirsiniz. Kolay gelsin.


_____________________________

i7 4820 + CORSAIR İ100 (4.6GHz stabil, Günlük Kullanım 4.4ghz ) + ASUS P9X79 PRO + 2* XFX 7870 GDDR5 2GB CROSSFIRE + 480GB SAMSUNG PRO SSD SATA3 + 3*1 TB WD SATA3 64MB CACHE RAID 5 + 1,5 TB SEAGATE E-SATA+USB+FIREWARE HARİCİ DİSK + 4*4 16GB GSKILL DDR3 1600 MHZ DUAL + 27" ASUS HDMI + 23" AOC E2352PHZ 3D LED HDMI + 2* PIONEER DVD-RW + XIGMATEK ELYSIUM FULL TOWER + ENERMAX GALAXY XXX 1000 W PSU + TUNÇMATİK 2500 kVa (1,5 kW) + LOGITECH KABLOSUZ SET + LOGITECH 2+1 + HUAWEI B260 TURKCELL 3G VINN WIRELESS MULTIMODEM + WIN7 64 BIT TR ULTIMATE + PANASONIC TXP50G20 PLASMA TV + WD 3,5" 4TB MY BOOK LIVE GIGABIT ETHERNET HARİCİ DİSK DNLA + LG 50PH670S 3D PLASMA TV + DATRON N32W551T LCD TV + 2013 FOCUS SEDAN TDCI 115HP STYLE+2013 KIA SPORTAGE CONCEPT PLUS


 
2590 Mesaj
23 Ocak 2009; 21:50:20 

quote:

Orjinalden alıntı: ve_canny
slm benim bi gözlemimi sorayım istedim ne derece dogru ferroli divatop sc24 max simumda 2,73lt min da 0,88 lt gaz yakıyormuş ve max güçte 110w elektirik harcıyomuş modülasyon aralıgıda %30_100 arası ben eca konfeo ile kıyasladıgımda eca max 2,74lt min da 0,96lt gaz yakıyor ve150w güç harcıyormod aralıgıda%35_100 arası yoguşmalı ise min kap 0,76lt gaz yakıyor yoguşma karı dahilmidir bu tüketime ve ferroli nasıl bi kombidir servis işçilik yedekparca fiyatları karşılaştırılınca hangisi üstün ve 86m2 net ısıtma alanı ve 9mt h60 pkpp 22 lik eca petek için nasıl bi kombi önerirsiniz petekleri m si 1500kcal olarak hesapladım 2 ısı bölgesi aldım bana önerileriniz nedir kombi kalori ayarı yaptırmam gerekirmi yani yakıtı etkilermi mesela0,88 yakarken nin da 0,72 gibi bi düsüş olurmu kaca ayarlatmalıyım bide ferroli divatop kullanan varmı nasıl bi kombi sorun çıkartırmı yardımlarınız için cok teşekürlerrrr yorum ve cevaplarınızı bekliyorummmm


Selamlar,

Balıkesir 2. bölge , evin yalıtım durumu nedir bu konuda bir bilgimiz yok.

86m2*2,68*40= 9220 kcal / 1500 = 6,2 mt 9220 / 9= 1024 kcal çok iyi bir değer.
Ben Ferroli yerine ECA confeo premix 24 kw yoğuşmalı öneririm.
Bütçeniz uygunda Buderus gb042 19000 kcal yoğuşmalıyıda öneririm.

Karşılaştırmaya aldığınız elektriksel güçler sirküle motorunun kademe konumuna göre değişebilir, ECA nın mak. çektiği güç 150 watt olabilir nominal değer 115 watt dır.
Birde ferroli divatop yoğuşmasız bir modeldir, sizin 9 mt peteğiniz varsa yoğuşmalı kullanmanız daha uygun olur.

Ferroli divatop 2,73m3/saat maks, 0,88 m3/saat min. ECA confeo digital modeli (yoğuşmasız) 2,77 -0,97 m3/saat çok küçük bir fark var ma burda dikkat edilecek husus gazın hangi ısı değerden alındığı ECA bunu belirtmiş ama ferrolide bir değer yok.
Ayrıca sıcak su kullanımına ferroli delta t için 25 derece iken 13 lt su ECA ise delte t 34 dereceiken 10 lt su demiş.
Bu 10 derecelik giriş suyunu 35 dereceye yükselttiğinde 13,7lt veren ferroliye karşı 44 derecede yükseltip 10lt su veren ECA demek oluyor. Dakikada 3,7 lt eksik ama 9 derecede fazla su demek. Ayrıca ferroli 40 ile 55 arası iken ECA 35 ile 60 arasında daha geniş sıcak su ayarı vardır.

Paslanmaz çelik brülörler , bakır eşanjör , çift eşanjör evet bu konularda aynılar. Geniş aksesuar grubu, dış hava sensöründen , modülasyonlu oda termostadına, telefonla kontrol ünitesine kadar.
ECA nın burda kağıt üstündeki tek dez avantajı modülasyon aralığı gözüküyor ferroli 30-100 iken ECA 35-100 arasında buda tüketime etki eder.
Ben yerli olduğunu düşünerek (birde italyan olduğu için) ECA tercih ederim.
Yoğuşmalıda ise ECA nın tüketim değerleri 24 için min 0,71 ve maks. 2,38 m3/saat dir.
Ferrolinin ise econcept serisini baz alabilriz ama bu ürün ECA teknik bazda rakip olabilecek bir ürün değil. Ferrolide Econcept Tech serisi rakip olabilecek bir ürün olabilir.bunun 25C modeli güç olarak biraz ECA göre fazla olmasına rağmen min 0,56 ile maks 2,86 m3/saat ile ve daha geniş 21-100 arası modülasyon yapabilmektedir. Tüketimde kağıt üstünde bu ürün daha iyi bir ürün. Ancak alm alaşım eşanjör kullanması ECA nın ise paslanmaz çelik kullanması ECA tarafına bir artı , yine verimlilik olarak seramik kaplı paslanmaz çelik brülör ferroliye kullanım maliyeti açısından fayda sağlamaz, verime baktığımızda 36-30 da %109 elde edileriken ECA 50-30 aralığındaki %107,5 ile daha geniş bir izafi verime sahip, buda ECA bir artı demek. Sonuçta fiyat performansa baktığınızda ECA nın yoğuşmalıda ağır bastığını görürsünüz. Kolay gelsin.


_____________________________

i7 4820 + CORSAIR İ100 (4.6GHz stabil, Günlük Kullanım 4.4ghz ) + ASUS P9X79 PRO + 2* XFX 7870 GDDR5 2GB CROSSFIRE + 480GB SAMSUNG PRO SSD SATA3 + 3*1 TB WD SATA3 64MB CACHE RAID 5 + 1,5 TB SEAGATE E-SATA+USB+FIREWARE HARİCİ DİSK + 4*4 16GB GSKILL DDR3 1600 MHZ DUAL + 27" ASUS HDMI + 23" AOC E2352PHZ 3D LED HDMI + 2* PIONEER DVD-RW + XIGMATEK ELYSIUM FULL TOWER + ENERMAX GALAXY XXX 1000 W PSU + TUNÇMATİK 2500 kVa (1,5 kW) + LOGITECH KABLOSUZ SET + LOGITECH 2+1 + HUAWEI B260 TURKCELL 3G VINN WIRELESS MULTIMODEM + WIN7 64 BIT TR ULTIMATE + PANASONIC TXP50G20 PLASMA TV + WD 3,5" 4TB MY BOOK LIVE GIGABIT ETHERNET HARİCİ DİSK DNLA + LG 50PH670S 3D PLASMA TV + DATRON N32W551T LCD TV + 2013 FOCUS SEDAN TDCI 115HP STYLE+2013 KIA SPORTAGE CONCEPT PLUS


 
13 Mesaj
24 Ocak 2009; 0:31:36 

SYN MAXFOKUS EVİM YALITIMSIZ OLDUGU İÇİN YOGUŞMASIZ DÜŞÜNDÜM 9MT YİDE SİZİN ÖNERİNİZLE HATTA HESABINIZLA BULMUŞTUM YOGUŞMALI KESİNLİKLE AYNI FİKİRDEYİM ECA OLMALI AMA YOGUŞURMU DÜŞÜNCESİ VAR ASLINDA KIŞIN EN FAZLA 15 GÜNÜ KAER OLUR BURDA EN SOGUK GECEN KIŞTA AMA SOHUK GÜNLERDE İÇERDE HAVA 6 DERECEYE KADAR DÜŞÜYOR DIŞARSI 1 2 DERECE İKEB OYÜZDEN KUŞKULARIM VAR ÖNERİLER DOGRULTUSUNDA KARAR VERİCEM TABİ YAZA KADAR BU KIŞ GECİCEK FİKİRLERİNİZ İÇİN TEŞEKÜRLER DÜŞÜNCELERİNİ BEKLİYORUM


_____________________________



 
576 Mesaj
24 Ocak 2009; 9:18:15 

Sn.elmaci,
1- kombi, dönüş suyu sıcaklığı belli bir seviyeye düşünce start alır. "70-75-80 derecelerde çalıştırdığında startın gecikmesi ve odanın soğuması" hadisesi peteklerin ortama yeterince ısı transfer edemediğini gösterir. muhtemelen petek boyları yetersiz. bu durumda gereken ısı ortama salınamıyor ve su geri dönüşe uzun süre sıcak olarak geliyor. ta ki start sağlayacak kadar geri dönüş suyu soğuması gerçekleşene kadar.
2- "55 in altında çalıştığında ise devamlı dur-kalk" yapması ise yine yetersiz peteğin bir de düşük ısıl verimde çalıştırılmasıyla ortamın ısınamamasından kaynaklanıyor. bölge ve ev şartlarına göre yeterli petek kullanırsan sorun kalmayacağından eminim.

Benim çözemedim olay;
İnsan hayatında yaşamdan bazı sorunları önceden gidermiyor.Kombi yapan firmaların tecrübelerine dayanarak insanlara yol göstermesi gerekiyor.Belki adamın parası yetecek ilave petek takdıracak. Zorla oturma odama mevcut peteğe ilave olarak 40x70x10 luk petek ilavesi yaptırdım odanın ısınması diğer salona göre çok farketti.Bahsettiğiniz kombi çalışma teknolojisi, oda termostatı olmadığı zaman mı böyle oluyor.Yoksa kombi oda termostatı takılı ikende mi dönüş sıcaklığı esas alıyor?Pratik olarak oda termostatının kombiyi çalıştırma fonksiyonu nedir?Yalıtım ve petek yetersizliği olduğu halde (evi 3 cephenin kapalı olması ve güneye bakması avantajı) kombi kalorifer suyu sıcaklığını 60-65 derece yaptığımda,oda termostatınının 20-21 derece olması oda ısınması için yeterli geliyor ve ev ısınıyor,ısı konforu istediğim gibi oluyor.Termostatı iptal ettim kombi sürekli çalıştı ev yinede istediğim gibi ısınmadı ve daha fazla doğal gaz harcadığını gördüm.50-55 dercede sanki devri daimde problem varmış gibi petek alt ve üstü tam ısınmıyor.Arkadaşlar 45-50-55 de kombiyi yakıyorum diyor.Ben bu sıcaklığa getirdiğimde petekler evi değil kendini bile yeterince ısıtamıyor.Bunun sebebi sadece petek yersizliğimidir?Boru çapı yetersiz diyen kafamı karıştıranlar oluyor. Bana tekrardan boşu boşuna döşettirecekler gibime geliyor. Denemedim ama 60-65 derece sıcaklıkta termostatı iptal etsem yine oda soğumadan kombi odayı ısıtacak mı?Oda termostatı kombinin termostatını devre dışı bırakmıyormu?Kombi çalışmak için oda termostatını referans almıyormu?Oda termostatı içerdeki oda ısısını belli sıcaklıkta tutmasını sağlamıyormu?Ben ısı hassasiyeti 0,2-0,5 derece olan dijital oda termostatını takınca aynı şeyleri mi yaşayacağım.Petek boyunu artırmanın yoğuşmalıda faydası var.Hermetik kombi de petek boyunu normalden %10 uzun tutsam az kulladığı salona termostatik vana taksam,oturma odamda da oda termosttaı ile ayarlasam.Dahada olmazsa normal hava sıcaklığında fazla ısınırsa kombi sıcaklığını düşürsem.Petek boyu ve yalıtım düzeldiğinde kombiyi yüksek sıcaklığa mı ayarlıyacağım? Yoksa denemelerle 60-65-75 ideal sıcaklığı ben mi belirleyeceğim.Bunlarla uğraşmadan dijital hassas oda termostata ile birlikte çok pahalı değilse kombiye dış hava sensörümü takdırayım.Kombiye geçince rahatlıyacağız dedik.Ev de kır dök,inşaat,tadilat bitmiyor. Bu sene yalıtım ve bu bahsettiğim problemi sağlıklı bir şekilde inşallah çözeceğim. Aydınlatırsanız sevinirim.Selamlar


_____________________________



 
576 Mesaj
24 Ocak 2009; 9:30:03 

İlave olarak oda termostatını kombinin çalıştırdığı dönemde termostat sıcaklığını 0,5 derece kadar artırınca kombi hemen çalışıyor.Bu mekanik oda termostasının yersizliğinden veya başka bir deyişle oda ısınını algılama +- aralığının 1-2 derece veya daha fazla olmasından mı kaynaklanıyor?Yeni alacağım 0,1 derece hissetme 0,2 derece diital ekranda gösterme ve elle bu aralığı ayarlama özelliğine sahip siemens REV 23 oda termostatında bunu yaşamayacakmıyım?


_____________________________



 
11 Mesaj
24 Ocak 2009; 13:02:52 

herkese merhaba;ben izmir de oturuyorum.evim 25 yıllık ve 3+1(4. kat:üzerimizde 1 kat daha var!) evin m2'si 95-100 m2 arası birsey;kapı pencerelerim ahşap yani yalıtımı iyi değil!Evde tesisat olmadığı için yeni döşenecek eve keşif için gelen firma 6,8 m immerpan marka pkk600 panel ,plastik borular vs.... + Bosh comfort 24 kw hermetik kombi(B1 RDW 2821 H)+ODA TERMOSTATI+kombi balkonda olacağı için dolap vs...
=3600 YTL NAKİT fiyat teklif etti ve binada ilk bizim evin tesisatını yapacağı için uygun fiyat verdiği izlenimini yarattı VE AYRICA kombi'nin markası'nın ve modelin iyi olduğu konusunda ısrar etti!!!!!
sizlere,yani bilen arkadaşlara sormak istiyorum ;acaba bu kombi ve teklif edilen fiyat nasıldır?



Fiyatı tekrar yazıyorum
*** tesisat+petekler vs....(2100 ytl) + bosch RDW 2821 H+ODA TERMOSTATI(1500 ytl)= TOPLAM(nAKİT) 3600 ytl***


_____________________________



689 Mesaj
24 Ocak 2009; 22:46:18 

Selam,

Cimbom 38

Siemens rev 23 ü inceledim sıcaklık hassasiyeti bayaa iyi ama günü 3 e bölebiliyosun bende honeywell var
her günü ayrı ayrı 6 dilime bölüyor. ayrıca 0,1 hassasiyeti nasıl hissedeceksin

fiyatı nasıl acaba bilgin varmı?


_____________________________

Honda Accord 2.0 executive 2007
İYİ GÜNDE KÖTÜ GÜNDE HEP BERABERİZ ÇÜNKÜ BİZ ANKARAGÜÇLÜYÜZ!!!


 
576 Mesaj
24 Ocak 2009; 23:33:20 

Sipariş verdim.Emsallerine göre fiyatı uygun geldi.Mekanik olandan pek memnun değilim.Buradaki firme peşin 113 TL,6 taksit 123 TL dedi.Bakalım bir kaç gün sonra gelecek.Elle hassasiyet ayarı var deneyerek ideal olanı bulacağım.


_____________________________



689 Mesaj
24 Ocak 2009; 23:42:18 

Selam

Sayın maxfocus

Confeo premix ve confeo premix S arasındaki fark nedir
ayrıca bu cihazların güncel fiyatları konusunda bilginiz varmı?(24 ve 30 kW modelleri için)

Teşekkürler...


_____________________________

Honda Accord 2.0 executive 2007
İYİ GÜNDE KÖTÜ GÜNDE HEP BERABERİZ ÇÜNKÜ BİZ ANKARAGÜÇLÜYÜZ!!!


466 Mesaj
25 Ocak 2009; 19:45:26 

Selamlar,

20000 nitron için servisi çağırttım. Havlupan da az bir miktar hava kalmış onu aldılar. Öte yandan, burada bahsedilen güç düşürtme işlemini sordum. Tabirolarak anlayamadılar ama tarif edince ne demek istediğimi anladılar ve gaz yanış ayarını düşürdüler servis kağıdında yazdığına göre. Bu arada Baymak Elegance petekler için kombi bağlantı yönüne göre üstten girip alttan çıkmalı, ama sizinkisi alttan girip alttan çıkıyor, bu da tüketimi arttırır dediler. Ama petek modeline göre değişebilirmiş.

Baymak sitesinde şöyle diyor:
Baymak Elegance Panel Radyatör (YENİ)


Modeller
PKP modeli
PKKP modeli

Teknik Özellikler
-2 farklı tipte ( 21PKP, 22PKKP )
-4 farklı yükseklikte (400, 500, 600 ve 900 mm)
-400 mm ile 3000 mm arasında 27 farklı uzunlukta üretilmektedir.
-33 mm optimum hatve
-Yüksek basınç dayanımı
-Garnitürlü ve ventilli alternatifleri ile alttan beslemeli ve termostatik kontrollü sistemlere uygun
-Düşük su hacmi ile işletme giderlerinde tasarruf ve verimlilik sağlanmaktadır.
-Patentli fittings ile döküm ve çelik dilimli radyatörlerin yerine monte edilebilir
-Özel aksesuarlar ile yere monte edilebilir.
-Korozyona karşı dirençli
-Özel ambalajı sayesinde nakliye ve montaj sırasında darbelere dayanıklı
-Dekoratif
-10 yıl garanti.

ayrıca broşürleri vb: http://www.baymak.com.t...o=94&urun_no=404&dil=TR
Bu pkk falan nedir? benimkisi hangisidir nasıl anlarım?

Önerisi olan var mıdır?


_____________________________

Nissan Note Tekna 1.6 M/T 2006
FORD FOCUS III TREND X 4K 1.6 Powershift A/T 2012
Canon S110


 
4 Mesaj
25 Ocak 2009; 21:19:56 

Merhaba, ailemin oturduğu eve kombi taktırmayı düşünüyoruz ancak konu hakkında bilgimiz çok yetersiz. Ben şu anda işlerimden dolayı başka bir şehirde olduğum için yakından ilgilenemiyorum ancak bir kaç firmayla görüşmüşler ve hepsinin birbirinden zıt şeyler söylemesinden dolayı akılları dahada karışmış .Ben burada bize yardımcı olabilecek birilerinin olabileceğini düşündüğümden dolayı evin ölçülerini ve yeni takılacak peteklerin ölçülerini aldım.Evin tesisatı önceden var.Yeni takılacak petekler demirdöküm plus,vanalarda eca olacakmış. Ev 2 oda 1 salon ,2.kat, İzmir Karşıyakada,10 yıllık bir apartman.

Salon : 480cm-570cm yükseklik 246cm Takılması düşünülen petek boyları (2 adet) en 140cm ve en 80cm boyları 60cm
1.oda : 320cm-480cm yükseklik 246cm (1 adet) en 80 cm boy 60cm
2.oda : 324cm-480cm yükseklik 246cm (1 adet) en 80cm boy 60cm
banyo : 227cm-320cm yükseklik 246cm Banyoya havlupan takılacakmış
Mutfak : 280cm-462cm yükseklik 246cm (1 adet) en 40cm boy 100cm(özel yapılacakmış)
Koridor : 5-6 metrelik bir koridor (1 adet) en 60cm boy 60cm

Sorularıma gelince,

1)Kimi firma 20000 kimiside 24000 lik takılması konusunda tavsiye vermişler.Hangisi daha mantıklı bir tercih olur?Yoğuşmalı veya yoğuşmasız olması birşey değiştirir mi?
2)Takılması düşünülen petek boyları uygun mudur?
3)Bu bilgiler ışığında gelecek yıllarda sorun çıkarmayacak,verim-maliyet açısından optimum fayda alabileceğimiz bir kombi tavsiyesi verseniz hangisini taktırmamızı önerirdiniz?

Şimdiden konuyla ilgili bilgilerini paylaşan ve öneride bulunan arkadaşlara teşekkür ederim.İyi akşamlar.



_____________________________



352 Mesaj
25 Ocak 2009; 23:25:39 


quote:

Orjinalden alıntı: cimbom38

Sn.elmaci,
Allah razı olsun.Soruma kısa ve net cevap vermişsiniz.Verdiğiniz cevaba çok teşekkür ederim.Yalıtım konusunda haklısınız.Kombi gaz ayarı ve camları pimapen yaptırdıktan sonra tüketim geçen seneye göre yarı yarıya düştü.Daha önce de oda ebatların yazdım.Kayseri için m2 ısı kaybını ne almalıyım?Mevcut petekleride değerlendirerek evin petek hesabını ben yapacağım.Alt kat üst kat boş.Ustaya yap diyeceğim yapacak.Başka çarem kalmdı.Geçen ay kombi aldığım firmayı eve çağırdım.Sıkıntımı anlattım.Petek ilave edelim ve sorunumu çözelim dedim.Firmadan gelen usta ''Petek ilave edince günlük doğalgaz harcaman düşmez.Petek artırırsak kombinin ısıtacağı su miktarı artar doğal gaz harcaması da artar,petekler yeter çok soğuklarda kombi sıcaklığını artır diyor.''Benim derdim fazla petek takdırmak değil.Mevcut şartlara göre petek ihtiyacı neyse onu ayarlamaya çalışıyorum.Üst kat geçen sene kiracı vardı.Seneye inşallah dolabilir.Benim alt katımın yanma ihtimali (bir kaç sene) malesef yok gibi.4 sene önce petekleri değiştirmiştim.2 sene merkezi kaloriferde tek cam ahşap büyük pencere olmasına rağmen ısınmada problem yaşamadım. Güney cepheye bakan 2 odamın cepheye bakan camları pimapen ve büyük,diğerinin ise yarısı camla kaplı.3 odamda dediğiniz petek yetersizliğini hissediyorum.Diğerlerinde ısınmada problem yaşamıyorum.Oda ölçülerini daha önce vermiştim.İsterseniz tekrar PM ile veririm.Pimapen sonrası odalarım boya istiyor.İçten yalıtımla birlikte petek ihtiyacımı hesaplayıp yaptırmak istiyorum.Yardımcı olursanız sevinirim.Saygılar.


diğer mesajınızdaki sorularla birlrştirip bildiklerimi anlatmaya çalışacağım:
1- kayseri 3. bölgedir. yalıtımsız ev için m3 (m2 değil) başına 60 kcal kayıp hesaplamak gerekir. duvar, tavan ve cam yalıtımların tam olursa 50 kcal hesap edebilirsin. sen yine de 60 hesapla derim. iyi bir yalıtımı sonradan yapmak zordur. hem senin üst katın da boşmuş.
2- saatlik maximum ısıl kaybını hesapla, bu kaybı karşılayabilecek kadar petek bulundur, işlem bu kadar basit aslında. bir de petek ihtiyacını tayin ederken hangi sistemi kullanacağına kesin karar ver. eğer benim de tavsiyem olan "düşük tesisat ısısı" sistemini kullanacaksan peteklerin ısıl verimini en çok m-tül başına 1500 kcal hesap etmen gerekiyor. gerisi hikaye. 200 lt üstüne çıkmadıkça tesisat suyu fazlalığı anlamlı sapmalara sebep olmaz, merak etme.
3- petek hesabı zaten yılın en soğuk ortalamasına göre yapılmalıdır. "soğuklarda artırmak" değil, "sıcaklarda azaltmak" prensibi ekonomik ısınma açısından daha sağlıklı bir yaklaşım olacaktır.
4 -oda termostatı ve dönüş suyu termostatı birbirlerinden bağımsız çalışırlar. ama her ikisi de "start" a etki ederler. oda termostatı, bloke "start" ı serbest bırakır, dönüş suyu termostatı ise blokajı kaldırılan "start" ı aktive eder. sonuçta oda termostatı ne derse desin, son söz her zaman dönüş suyu sıcaklık sensöründedir. mesela 50 ye ayarlanan kombide dönüş suyu sıcaklığı 40 olmadığı sürece kesinlikle "start" olmaz. dış hava sıcaklığına bağlı olarak evin ısıl ihtiyacı değişkenlik gösterir. yukarıda verdiğim 60 kcal kayıp -12 derece ortalaması içindi. bütün kış bu ortalama olması beklenmemelidir. dış ısı +5 ise bu kayıp 30 kcal civarında olacaktır. bu durumda evin ısıl ihtiyacı da azalacaktır.
örnek - diyelim tesisatı -12 ortalamaya göre ve 75-65 tesisat ısısına uygun döşettin. bu durumda peteklerinden en soğuklarda 1500 kcal/m-tül verim alabilmen için dönüş suyu 65 olarak çalıştırman gerekir. kaldı ki bu ortalama dış sıcaklık 6-7 aylık ısınma ihtiyacının 1 - 1,5 ayına tekabül eder. dış ısı ortalamasının 0 - 10 olduğu kalan aylarda ise dönüş suyunu 30 - 35 ' e ayarlamak çoğunlukla yetecektir. oda termostatı start üzerindeki blokeyi kaldırsa bile dönüş suyu sıcakığını dış ortam ısısına göre hala manuel olarak ayarlamalıdır. dış ortam sıcaklığının sabit/stabil gittiği dönemlerde oda termostatı isteneni verir. ama dış sıcaklıklardaki aşırı değişiklikler oda termostatından bekleneni almamızı zorlaştırır. işte dış hava sensörü burada devreye giriyor. kombinin yanına hiç uğramadan her şeyi otomatiğe bağlamak istiyorsak dış hava sensörü şarttır. bu da bize dönüş suyu sıcaklığını gerekli olduğu gibi ayarlama kolaylığı sağlar.
5 - odalar arası dengeyi de iyi ayarlayabilmek için petek dağılımında her odayı ayrı hesap etmek gereklidir. ayrıca az kullanılan odalara termostatik vana uygulamak verimli oacaktır. koridora da mutlaka petek koymak gereklidir.

saygılarımla
6 - yalıtım ile sağlayacağın kazanç, tesisat düzenlemesi ile kazanacağından kat kat fazla olacaktır. her şeyden önce "tam yalıtım" derim.


_____________________________

EOS-550


 
1311 Mesaj
26 Ocak 2009; 0:12:11 

Merhaba arkadaşlar, bu topiğe ilk mesajım şçyle bi göz gezdirdim de faydalı bilgiler var.

Emeği geçen herkese teşekkür ediyorum..

Bizde kombi almayı düşünüyoruz fakat bir karar veremedik. Viessman kombiyi önerdiler Alman malıymış vs...

Sizlerin düşüncesi nedir acaba..


Saygılar...


_____________________________

i7 3770K - Asrock Z77 Exterme 6 - 2 gb Gigabyte gtx670 - 2*8 16 GB Ram - Ocz 256 gb SSD 3TB Seagate Hdd 2 TB Segate Hdd - 650 Watt High Power Absolute 80 - Logitech X-540 -Samsung P2250 - Thermaltake Exterme 120 Cpu Cooler-Thermaltake icage with 12cm fan feyt180 Sorunlu alışveriş bozuk anakart sattı! 120 TL havaya uçtu. Sattığı ürünün arkasında durmaz ve itinayla ailenize küfür eder !


4095 Mesaj
26 Ocak 2009; 0:50:02 


quote:

Orjinalden alıntı: ShaDoW_17

Merhaba arkadaşlar, bu topiğe ilk mesajım şçyle bi göz gezdirdim de faydalı bilgiler var.

Emeği geçen herkese teşekkür ediyorum..

Bizde kombi almayı düşünüyoruz fakat bir karar veremedik. Viessman kombiyi önerdiler Alman malıymış vs...

Sizlerin düşüncesi nedir acaba..


Saygılar...

Düşünceler topikte sayfalarca mevcut, şöyle bir göz gezdirirseniz genel olarak fikir edinmiş olursunuz.


_____________________________



 
576 Mesaj
26 Ocak 2009; 10:01:12 

Sn.Elmacı,
Açıklamalarınız için teşekkür ederim.Değerlendirme yapmanız için size evin basit krokisini,mevcut petek durumu ve ilaveli petek hesaplamasını Excel dosyası olarak hesapladım, göndereceğim.Formdan göndereceğim ama nasıl dosya gönderileceğini bulamadığım için başaramadım.Bilgi için Pm atmak zorunda kaldım.Bakarsanız sevinirim.Saygılar.


_____________________________



 
1311 Mesaj
26 Ocak 2009; 10:43:48 

quote:

Orjinalden alıntı: Egé