Yeni Kayıt
Konudaki Resimler
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi KcRasco -- 20 Haziran 2011; 11:31:36 > |
Hızlı 
Bildirim
masa tipi kasa için yardım
Sıcak Fırsatlarda Tıklananlar
Editörün Seçtiği Fırsatlar
Daha Fazla 
Bu Konudaki Kullanıcılar:
Daha Az 
3 Misafir (1 Mobil) - 2 Masaüstü, 
1 Mobil
1 Mobil
Giriş
Mesaj
-
-
@amfibi - @argist gibi ustalardan ve hilmi kardeşimden destek bekliyorum 
-
bu çok zahmetli, maliyetli, ve kullanımı zor bir proje.yinede seçim senin eğer ilk modunsa basit bişeyler öneririm. -
ne açıdan kulanımı zor...
maliyet olarak su soğutma kısmını mı yoksa ana iskeleti yapmak mı maliyetli olur..?
direkt tek başıma yapamam zaten o yüzden konuyu açtım...
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi KcRasco -- 20 Haziran 2011; 15:14:55 > -
quote:
Orijinalden alıntı: KcRasco
ne açıdan kulanımı zor...
maliyet olarak su soğutma kısmını mı yoksa ana iskeleti yapmak mı maliyetli olur..?
direkt tek başıma yapamam zaten o yüzden konuyu açtım...
maliyet için şöyle diyim sana sıvı soğutma en az bi 8oo tutacaktır (anakart işlemci radyatör vs.) ayrıca eğer üstüne cam yaptıracaksan kırılmaz çizilmez bir cam olmalı değilse hafif üzerine dirsekelrinle çöktürsen kırılır.o yüzden kullanımı çok dikkatli olması gerekir.ki öyle bir masayı da her halde bi 1ooo tl civarına anca yaptırabilirsin.tabi eğer kaliteli bişey olsun istiyorsan. -
baslayalım calısmaya öncelikle bana sorarsan amfibi arkadasımızında yardımıyla kalın bir plexi üst tabaka bul altı icinde kasa sacı tarzında kaplamayap duvara sabitlemeni tavsiye ederim icini dösemekte sana kalmıs cam pahalayı patlar ve her gün silmek ister daha yazcaklarımda vardı ama unuttum -
öncelikle herkeze merhabalar.
arkadaslar bılmem farketdınızmı pompa,radyator,anakart v.b hepsı aynı seviyede olacak.o yuzden debisi yuksek bı pompaya gerek yok.thermaltake p400 gibi 30 liralık bi pompa bu sısteme haylı haylı yeter.
masanın yeremı duvaramı baglanacagına karısmam o evin durumuna gore degısır ama ımkan varken rezervuarı olabıldıgınde buyuk tutarım.ve buyuk rezervuar varken radyatorlerı tek bı tarafa yerlestiririm.ornegın masanın sag tarafına ıcerıye hava verecek 2 tane 140 mm lık fan yerlestırırım ıcerde bı hava akısı saglarım.sol tarafada fanları masa ıcınde kalacak sekılde fotografdakı gıbı radyatorlerı yerlestırırm hıc ses kalmaz.
http://hwbot.org/image/451709.jpg
ve bu sekılde bı sıstemde ekran kartı ve cpu yu baglarım sadece su sogutmaya.chıpsetlere fanlı guzel bı sogutucu takarım.
ayrıca masanın ustunede hıc bosuna cam demeyın 1. si cok agır olur 2. si desen işlenmez.pleksi yapar ustune taslama desen yapar o pleksıyı yandan ledlerim.en dısınada saydam boya koruma(araclar ıcın olan) folyodan cekerin hayatda çizilmez.
-
quote:
Orijinalden alıntı: kangroo
bu çok zahmetli, maliyetli, ve kullanımı zor bir proje.yinede seçim senin eğer ilk modunsa basit bişeyler öneririm.
zahmeti;masanın içine en az 15 cm lık bosluk bırakmak
malıyeti;masa için para harcarsın abı ona lafım yok ama su sogutma malıyetı dıger herhangı bı kasaya su sogutma takmakdan daha kolasy cunkı debılı pompaya gerek yok.hatta kemal abime istedigi kadar kırmızı hortumu ve düz rekoruda hediye ben vericem
kullanım zorlugu;ortada kasa yok sadece mac gibi monıyor var cok rahat.ama odasını tasımak ıstedıgında falan sıkıntı cıkartır
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Guest-9229258DF -- 20 Haziran 2011; 23:03:37 > -
quote:
Orijinalden alıntı: ramazantc
öncelikle herkeze merhabalar.
arkadaslar bılmem farketdınızmı pompa,radyator,anakart v.b hepsı aynı seviyede olacak.o yuzden debisi yuksek bı pompaya gerek yok.thermaltake p400 gibi 30 liralık bi pompa bu sısteme haylı haylı yeter.
masanın yeremı duvaramı baglanacagına karısmam o evin durumuna gore degısır ama ımkan varken rezervuarı olabıldıgınde buyuk tutarım.ve buyuk rezervuar varken radyatorlerı tek bı tarafa yerlestiririm.ornegın masanın sag tarafına ıcerıye hava verecek 2 tane 140 mm lık fan yerlestırırım ıcerde bı hava akısı saglarım.sol tarafada fanları masa ıcınde kalacak sekılde fotografdakı gıbı radyatorlerı yerlestırırm hıc ses kalmaz.
http://hwbot.org/image/451709.jpg
ve bu sekılde bı sıstemde ekran kartı ve cpu yu baglarım sadece su sogutmaya.chıpsetlere fanlı guzel bı sogutucu takarım.
ayrıca masanın ustunede hıc bosuna cam demeyın 1. si cok agır olur 2. si desen işlenmez.pleksi yapar ustune taslama desen yapar o pleksıyı yandan ledlerim.en dısınada saydam boya koruma(araclar ıcın olan) folyodan cekerin hayatda çizilmez.
Duvara montaj yaparız sanırım hilmi. o elemanlardan biri lcd monitör içinde yer yapmış. diğeri masaya oturtmuş. viewsonic 28" monitor var bende ikisi de olabilir. şuanki masamın çekmecesi zate 15 cm vardır nerdeyse. o yüzden 15 cm sorun değil.
ufak bi kasa değil komple masa yapıcaz. hemde kasa olarak kullanıcam uzun süre. o yüzden biraz marjlı yüksek ve geniş seçmek daha mantıklı olur. içerisindeki ekipmanları değiştirmeye olanak versin.
bütün herşeyi su soğutmaya bağlamamanın sebebi nedir hilmi..?
bi tanesi alüminyum profilden yapmış. diğeri ödül kazanan tasarım ise paslanmazdan yapmışa benziyor. ( köşe detayından o kanıya vardım. )
bu arada teklifin için teşekkür ederim hilmicim. yardımın bile yeter.
-
quote:
Orijinalden alıntı: ramazantc
quote:
Orijinalden alıntı: kangroo
bu çok zahmetli, maliyetli, ve kullanımı zor bir proje.yinede seçim senin eğer ilk modunsa basit bişeyler öneririm.
zahmeti;masanın içine en az 15 cm lık bosluk bırakmak
malıyeti;masa için para harcarsın abı ona lafım yok ama su sogutma malıyetı dıger herhangı bı kasaya su sogutma takmakdan daha kolasy cunkı debılı pompaya gerek yok.hatta kemal abime istedigi kadar kırmızı hortumu ve düz rekoruda hediye ben vericem
kullanım zorlugu;ortada kasa yok sadece mac gibi monıyor var cok rahat.ama odasını tasımak ıstedıgında falan sıkıntı cıkartır
zahmetli:
-masa için marangoz marangoz gezicek
-tam olarak istediği masayı yaptıramıyacak
-masanın tasarımını çok iyi düşünmek zorunda tüm görselliği o sunacak
-çizilmez kırılmaz cam bulacak (plexy demeyin 2 gün sonra üstü yazı tahtasına döner)
-masanın içinde sistem en iyi şekilde konumlandırılmalı ki ortada kargaşa olmasın
-aydınlatma ortama göre ve sisteme göre seçilmeli
-vs.vs.vs.
maliyet ise mas ile sıvı soğutma (sıvı soğutmayı 0 alırsa) 15oo-2ooo tl yi bulacak.sıvı soğutma dediğin meret sadece motorda bitmyorki.üstelik debinin var oluşu sadece g kuvvetine karşı koymakta değil.nihayetinde ne kadar debili bir dönüşüm hareketi olursa soğuma da ki verim o kadar yüksek olur.
edit: eğer binanın duvar içliği iyi değilse duvara montajı tavsiye etmem.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi kangroo -- 22 Haziran 2011; 1:06:20 >
-
masa için marangoz değil paslanmaz ya da normal et kalınlığı fazla profil sanırım o masa marangozla işim olmayacak yani.
tasarımı yapan arkadastan çok daha detaylı resimler aldım.
http://www.upload.gen.tr/resim.php/www/zxxcoitp/89437044390_100001100047238_505730_3670906_n.jpg.html
http://www.upload.gen.tr/resim.php/www/zxxcoitp/89520377715_100001100047238_505738_7934456_n.jpg.html
http://www.upload.gen.tr/resim.php/www/zxxcoitp/88860377781_100001100047238_505715_4889630_n.jpg.html
plexy neden yazı tahtasına döner kullanmadığım için tam bilmiyorum..?
2 tane tasarım var en azından. ortalama olarak aynı şekilde yerleştirsek bile sorun çıkacağını sanmıyorum.
odam siyah spot ışıklarla aydınlanıyor. mevcut kasamda creative xfi elite var ses kartı olarak. onun ışığı mavi. sanırım masa içi aydınlatma olarakta maviyi kullanıcam. kırmızı hortum kullanan arkadaş gibi.
sac işçiliği için bi adamla konuştum. 1mm ya da 1.2 mm galveniz sactan yapabilirim. havalandırma işleri filan yapıyor çalıştığım şirket. havalandırma kanalı yapan imalatçıya yaptıracağım yani. yine elektrostatik toz boya kullanan menfez imalathanesinde de boyatıcam. birkaç evde yapım için delik ıvır zıvır iç çıkabilir.
ayrıca. biraz daha yapıcı olabilirsek sevinirim. sürekli olmayabilir vb uyarı halindesiniz hocam. fikir vererek bence şu şekilde yapabilirsin vb. daha faydalı olur hocam.
1500 TL de tutsa yapacağım ayrıca. o yüzden yapmışken görsellik ve kullanım için en doğrusunu yapalım hep beraber.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi KcRasco -- 22 Haziran 2011; 14:45:47 >
-
quote:
Orijinalden alıntı: KcRasco
quote:
Orijinalden alıntı: kangroo
zahmetli:
-masa için marangoz marangoz gezicek
-tam olarak istediği masayı yaptıramıyacak
-masanın tasarımını çok iyi düşünmek zorunda tüm görselliği o sunacak
-çizilmez kırılmaz cam bulacak (plexy demeyin 2 gün sonra üstü yazı tahtasına döner)
-masanın içinde sistem en iyi şekilde konumlandırılmalı ki ortada kargaşa olmasın
-aydınlatma ortama göre ve sisteme göre seçilmeli
-vs.vs.vs.
maliyet ise mas ile sıvı soğutma (sıvı soğutmayı 0 alırsa) 15oo-2ooo tl yi bulacak.sıvı soğutma dediğin meret sadece motorda bitmyorki.üstelik debinin var oluşu sadece g kuvvetine karşı koymakta değil.nihayetinde ne kadar debili bir dönüşüm hareketi olursa soğuma da ki verim o kadar yüksek olur.
edit: eğer binanın duvar içliği iyi değilse duvara montajı tavsiye etmem.
masa için marangoz değil paslanmaz ya da normal et kalınlığı fazla profil sanırım o masa marangozla işim olmayacak yani.
tasarımı yapan arkadastan çok daha detaylı resimler aldım.
http://www.upload.gen.tr/resim.php/www/zxxcoitp/89437044390_100001100047238_505730_3670906_n.jpg.html
http://www.upload.gen.tr/resim.php/www/zxxcoitp/89520377715_100001100047238_505738_7934456_n.jpg.html
http://www.upload.gen.tr/resim.php/www/zxxcoitp/88860377781_100001100047238_505715_4889630_n.jpg.html
plexy neden yazı tahtasına döner kullanmadığım için tam bilmiyorum..?
2 tane tasarım var en azından. ortalama olarak aynı şekilde yerleştirsek bile sorun çıkacağını sanmıyorum.
odam siyah spot ışıklarla aydınlanıyor. mevcut kasamda creative xfi elite var ses kartı olarak. onun ışığı mavi. sanırım masa içi aydınlatma olarakta maviyi kullanıcam. kırmızı hortum kullanan arkadaş gibi.
sac işçiliği için bi adamla konuştum. 1mm ya da 1.2 mm galveniz sactan yapabilirim. havalandırma işleri filan yapıyor çalıştığım şirket. havalandırma kanalı yapan imalatçıya yaptıracağım yani. yine elektrostatik toz boya kullanan menfez imalathanesinde de boyatıcam. birkaç evde yapım için delik ıvır zıvır iç çıkabilir.
ayrıca. biraz daha yapıcı olabilirsek sevinirim. sürekli olmayabilir vb uyarı halindesiniz hocam. fikir vererek bence şu şekilde yapabilirsin vb. daha faydalı olur hocam.
1500 TL de tutsa yapacağım ayrıca. o yüzden yapmışken görsellik ve kullanım için en doğrusunu yapalım hep beraber.
plexy çok çabuk çizilebilen bir ürün.ki nihayetinde plexy kısmı masanın üst kısmına denk gelicek ve siz bunun üzerine yeri gelecek tabak bardak koyacaksınız yeri gelecek mouse kullanacaksınız.oyüzden üst kısma sade plexy önermiyorum.ama şöyle bişey geldi aklıma otomobil camları için üretilen cam koruyucu filmler var.eğer saydam renkli olanlarından bulabilirseniz plexynin üzerini kaplayabilirsiniz.böylece işinizi görecektir.olumsuz yakşalmamın sebebi şu: ilk yorumumda da bahsettiğim gibi eğer ilk modunuz olacaksa , ve tek başınıza yapmayı düşüyorsanız ufak bir modla balayın demiştim.çünkü işin içine girdiğinizde işçiliğin ne kadar önemli olduğunu anlayacaksınız.değilse benim bir olumsuzluğum yok bu projeye karşı.ki masa modları beğendiğim türlerden biridir.benim bile bekleyen bir fikrim vardır bu konuda.ama masa modunu 1 kere yaparsınız o şekilde kalır.gelişime açık olmaz.normal bir kasada istediğiniz zaman değişikliğe gidebilirsiniz.o yüzden en ince detayına kadar düşünmeniz gerekecek mesela:
-vida boyları
-sacın üst üste geleceği yerlerde oluşacak milimetrik boşluklar (plexy takıldığında çok kötü görünür)
-kasanın açılma sitili size engel olmayacak şekilde olmalı mesela üst kısmı komple piston ile yukarıya kaldırmayı düşünürseniz sistemin içini açmanız gerektiğinde masanın üzerinde ne varsa kaldırmanız gerekecek: bunu piyano kapağı şeklinde tasarlarsanız masanın en güzel yerine menteşe denk gelecek, sürgülü çekmece sistemi yaparsanız eğer (sistemin olduğu kısım komple öne doğru gelebilecek şekilde) kablolar için yeterli boşluğu önceden ayarlamanız gerekecek ve ön tarafı kendinize doğru çektiğinizde sistemle birlikte gelen kabloların, tersi işlemde düzgün bir şekilde geriye doğru gitmesini sağlamalısınız, ayrıca iyi bir kilit sistemi oluşturulmalı ki o kısım sallanmasın.
-sistemi besleyen çoklu priz masaya dahil edilip iyi bir şekilde saklanmalı ki monitörün,psunun vb. paraların kabloları masa altınd yada arkasında iğrenç bir görüntü sergilemesin.
-masa sacdan yapılacaksa, sac kısımlar çok iyi şekilde kirişlerle desteklenmeli değilse bir müddet sorna ufak darbelerde (mesela yanlışlıkla masaya çaprtınız) sac kısımlarda eğilmeler olacaktır, fanların titreşimi sacın ses çıkarmasına sebep olucaktır.
eleştrilerimin hepsinin altında işin daha iyi yönde yapılması isteği var.yani bence eleştri "oo süper olcak " - "sonucunu merak ediyorum" yada "takipteyim" demekten daha iyidir.keşke benim modumda da böyle eleştriler yapılsaydı.şu an içime sinmeyen noktaları önceden engelleme şansım olurdu.
edit: kasa içi aydınlatmada ne kullanacaksınız?şerit ledi taavsiye ederim.ama ledler saklanıpta ışığı kasa içine yansıtılarak dağıtılırsa çok daha iyi olur.ledler görünmesin.birde aydınlatma için kontrol paneli koyacaksınızdır sanırım?ışık rahatsız ettiğinde kapatabilmek için.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi kangroo -- 22 Haziran 2011; 13:33:38 >
-
evet ilk modum farkındayım o yüzden konuyu açtım önümde uzun da bir zaman var sene sonuna kadar vaktim var aşağı yukarı çok acelem yok. güzel olsun acele etmiyorum. süreki sistem değişiren biri değilim sadece pc yi yenileyeceğim güzel birşey olsun istiyorum. kurmayı düşünüdğüm sisteme zaten büyük bir kasa almayı düşünüyordum sonra bu çıktı.
vida boylarını ne kullanmam gerek bilmiyorum. deneyerek ya da forumdan arkadaşların tavsiyesi ile gideceğim.
sac ust uste gelmeyecek. masayı sacı yaptırdıgım yerde yaptıracağım. kaynakla birleştirilip. taşlanacak.
bence en iyisi pistonlu sistem olacaktır. zaten şuan masam karmakarışık. ama sistemi kurduğumda boşaltacağım yoksa zaten yapmanın bir anlamı olmayacak gözükmeyecek birşeyi.
şuan masanın yan tarafında çoklu prizim. forumda bir arkadaş masanın içine gizleme projesi var kasayı. onun yaptığı gibi yapabilirim prizi koymak için. ya da yapılan iki tasarımda 2 bölmeli. arkadaki psu olan kısım üzeri kapalı duruyor. o kısma priz monte edebilirim. içeriden takılabilir prizler. evlerde duvardan çıkan prizler gibi hemyüz şekilde. ya da o sac kısma ters olarak monte edip çoklu prizi kabloları sacı delip dışarı çıkardıktan sonra takabilirim. Önerilere açığım.
sactan diye düşündüm çünkü eklediğim resimlere baktm sac. başka birşey gelmedi aklıma...? havalandırma atölyesinde istediğim ölçülerde kıvırıp orada kaynattıracağım bütün malzemeleri.
1mm sac üstü kaynatılabiliyor. titresimi engellemek için 1.2mm 1.5 mm kullanabilirim gerekirse.
ayrıca bir fotoğrafta sac kısım üstünde siyah bir malzeme gözüküyor. izolasyon malzemesi o da. 9 mm ya da 13 mm kauçuk izolasyon sanırım o da. ( izolasyonun özellikleri aşağıda. ) bir de nfaf denilen bir izolasyon var. kauçuk izolasyon ses ama özellikle ısı için. nfaf ses için kullanılır. nfaf mı kullanmam daha doğru olacaktır..?
http://www.himerpa.com/Content/Files/TechDoc/b882cd9b-d1e4-4e82-aa90-b8cc9608a0cd.pdf
http://www.himerpa.com/Content/Files/TechDoc/e8427e01-6660-4160-b062-5f079c71da6d.pdf
nfaf dediğim akustik izolasyon malzemesi
http://www.timeksyalitim.com/uruns.aspx?UrunID=37
http://www.grupizolasyon.com.tr/index.php?id=69 en alttaki olan.... üçgen piramit modelleri genelde ses stüdyolarında kullanılıyor. üçgenlerin yüksekliğine filan bağlı ses tutuculuk özelliği artıyor. basit şekli yumurta kutularında üçgenlerle yapılıyor.
http://www.upload.gen.tr/resim.php/www/8naabqva/85543711446_100001100047238_505635_8167794_o.jpg.html
http://www.upload.gen.tr/resim.php/www/8naabqva/89380377729_100001100047238_505727_7029113_o.jpg.html
http://www.upload.gen.tr/resim.php/www/8naabqva/688990377768_100001100047238_505723_979990_o.jpg.html
http://www.upload.gen.tr/resim.php/www/8naabqva/85603711440_100001100047238_505640_5893599_o.jpg.html
http://www.upload.gen.tr/resim.php/www/8naabqva/88893711111_100001100047238_505717_7740297_o.jpg.html
3. ve 5. fotoğrafta tam ortada bir eğim yapmış. bitmiş resimlerde de var ve üstüne hiçbirşey koymamış oraya. orta kısım boş kalmasın diye mi yaptı acaba..? o kısma da hot swap yuvası yapılabilir belki
ya da işlevsellik kazandıracak birşey.?
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi KcRasco -- 22 Haziran 2011; 14:45:31 >
-
harcayacağın para olarak belli bir limitin yoksa yapılamaz diye bir şey yok benim tavsiye edeceğim başlamadan önce iyi bir planlama yapman olacak sonuçta yapacağın iş ufak tefek bir mod olmayacak sac kalınlığı olarak 1.5 mm kullanmanı tavsiye ederim cam konusuna gelince kırılmaz,çizilmez camlara okadar para vermek akıl karı değil bence akvaryumcular da kalın çift camlar var o tarz bir masa ofiste yıllardır kullanılıyor ne çizilme nede kırılma var çok ta ucuza çıkar duvara monte olayına gelince odanın tasarımını pek değiştimem dersen iyi olur fakat bir değişiklik yapmak istersen boya tamir işleri çıkacak 4 bacak:) masa da olabilir zevk senin kolay gelsin -
dostum verdiğin linklere baktım . 1 .link hoşuma gitti masa olarak ...belki ayak fazlaca mekanik görüntü vermiş biraz geliştirip duvara bağlayabilirsin malzeme olarak sana BOSCH firmasının profilleri var , onları öneririm ,çok farklı ölçülerde ve şekillerde ayrıca hertürlü bağlantı parçasıda var bir incelemeni tavsiye ederim istediğin ölçüleri verirsin düzgün kesilmiş olarak alırsın .
linki şöyle:
http://www.sigmaprofilmarket.com/tr.html?gclid=CION7NuBnJoCFRWRZgodbX2d-Q -
http://www.techpowerup.com/forums/showthread.php?t=133193 bak derim benzerini bende yapacağım yapmaya başladım yavaş yavaş malzemelerini aldım birleştirmesi kaldı buda benim projem bi göz at ;
http://forum.donanimhaber.com/m_50660584/mpage_1/f_/key_//tm.htm#50660584
maliyet olarak sorarsan demir profiller ve bir levha aluminyum 100-120 tl civarı tuttu(kestirme,büktürme dahil).40tl de nakliye verdim.bi plexi alacağım kaldı o kadar.artan demir profillerdende monitörü duvara sabitlemek için bir sistem yapmayı düşünüyorum... sorun olursa pm den ulaş
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Last Danqer -- 12 Temmuz 2011; 17:47:16 >
-
3. linkteki sisteme bittim..müthiş bişi olmuş.. -
www.izmirfx.com gardaşşşş :D -
güncel... -
http://casemod2011.coolermaster.com/profile.php?u=37&c=2
bu linkteki masa modu için maliyet 10000€ / 15000€ arasında olduğu söyleniyordu....
ilk yapacağınız içinde sizi bayağı uğraştıracaktır... yakınınızda yada tanıdığınız doğramacılar yada ferforje ustaları varsa elinize resimlerin çıktısını alıp göstermeniz ve aklınızda tasarladığınız taslağıda hazırlayarak gezmeniz gerekecektir.
şimdiden sabır ve kolay gelsin dileklirimi sunuyorum size...
Benzer içerikler
- kloroform eczanede bulunur mu
- kaporta macunu yerine ne kullanılır
- perçin nasıl sökülür
- undervolt nedir
- termal macun önerisi
- overclock nasıl yapılır
- laptop soğutucu öneri
- sıvı metal macun
Ip işlemleri
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
