Şimdi Ara

Buz ve Ateşin Şarkısı Serisi (181. sayfa)

Daha Fazla
Bu Konudaki Kullanıcılar: Daha Az
2 Misafir - 2 Masaüstü
5 sn
5.139
Cevap
77
Favori
190.071
Tıklama
Daha Fazla
İstatistik
  • Konu İstatistikleri Yükleniyor
2 oy
Öne Çıkar
Sayfa: önceki 179180181182183
Sayfaya Git
Git
sonraki
Giriş
Mesaj
  • Cypon kullanıcısına yanıt
    Targaryen'lar sayesinde 3 Stark öldü, Baratheon-Lannister Kralları sayesinde 2 Stark öldü ve Hane parçalandı, kaç yıllık kılıçları eritildi, Winterfell yandaşları tarafından yağmalandı. Başa bir Stark geçerse ve bu Stark (umarım) Catelyn'in yetiştirdiği birisi değilse asla ve asla Stannis(o bile düşük bir ihtimal) hariç başkasının önünde eğilmez. İster Targaryen olsun, ister Blackfyre isterse başka birisi. Lannister'ları yanlarına çekmek istiyorsa ejderhalar tek yolları Cersei'yi öldürmek ki, bundan sonra Tyrion'u hanenin başına geçirmezlerse yine imkansız. Vadi ve Nehir Topraklarında işler karışık, özellikle 2.sinde halk bir kahraman olarak görebilir. Baratheon hanesi için bir çıkar yol yok zaten. Ejderhalar gelirse kesinlikle yok olurlar. Tyreller oynak zaten. Euron hakkında hiçbir şey bilmiyoruz ama Kral olduktan sonra o sıfatı bir daha bırakır mı? Sanmıyorum. Tek kesin destekleri Dorne. 5 Kralın Savaşından sonra çok zor Krallığın birleşmesi. Özellikle yarısını yöneten Stark'lar düştükten sonra. GRRM birleşmiş bir krallıkla bitirirse hayal kırıklığı olur birçok okuyucu için.

    Ekleme: Tartışmanıza karışmak istemedim bu arada , Birleşik Krallık() ve Targaryen soyundan bir kral/kraliçe fikrinin artık anlamsız olduğu konusunda düşündüklerimi yazdım. Siz devam edin.



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi brampr -- 24 Nisan 2014; 1:41:02 >




  • quote:

    Orijinalden alıntı: Wheel

    Son kitapta anlam veremediğim bir yer var;


    Jon neden öldürülüyor? Bir türlü anlayamadım.



    Lord commander olduktan Gece Nöbetinin geleneklerine aykırı hareket ediyordu galiba.
  • quote:

    Orijinalden alıntı: Wheel

    Son kitapta anlam veremediğim bir yer var;


    Jon neden öldürülüyor? Bir türlü anlayamadım.




    Hacı bu ülkede bir şeyleri değiştirmeye çalışanları hep haklıyorlar.
  • Cypon kullanıcısına yanıt
    Robertin amcası yoktur da belki halası vardır. Ya da dedesinin kardeşleri vardır ya da dedesinin babasının... ve onların soyu devam ediyordur. Tüm soyağacı birden kurur mu? Ama diyorsanki illa kurumuş olsa ne olur, entrikalar devreye girer diyorum. Bir kral vekili belirlenir ve bir kral yaratılır. Entrika da olmaksızın illa hak kimin olmalıdır diye zorluyorsan :) evet haklısın dany-aegon hak sahibidir. Zaten haksız olduğunu değil çoook düşük bir olasılığı zorladığını düşünüyorum.

    Bir diğer meselede şu robertin targaryen kanından kaynaklı meşruiyet durumu. Robert bu bağ nedeniyle kral olmadı, bu bağ sadece diyarın kabul etmesini kolaylaştıtdı. Yani işgalci kral olmak için kanbağı şart değil. Hatta işgal sırasında deli kral ve rhaegar ölünce jamie demir tahta oturdu ve bekledi. Önce kim gelecek ve tahta oturacak diye. İstese ned oturabilirdi yani tahta hem de bir gram targaryen kanı ihtiva etmeksizin. İşgal adı üstünde işgaldir, hakkı hukuğu olmaz. Robertin kan bağı sadece bir şanstı ve iyi değerlendirildi. Bı bağ olmasada tahta oturacaktı ve ayaklananların kellesini uçuracaktı. Durum bu bence.

    6. Kitap bir an önce çıkmazsa olasılıklar üzerine birbirimize gireceğiz :) hadi be martin yap artık bi güzellik.

    < Bu ileti tablet sürüm kullanılarak atıldı >




  • quote:

    Orijinalden alıntı: ßohemian

    Robertin amcası yoktur da belki halası vardır. Ya da dedesinin kardeşleri vardır ya da dedesinin babasının... ve onların soyu devam ediyordur. Tüm soyağacı birden kurur mu? Ama diyorsanki illa kurumuş olsa ne olur, entrikalar devreye girer diyorum. Bir kral vekili belirlenir ve bir kral yaratılır. Entrika da olmaksızın illa hak kimin olmalıdır diye zorluyorsan :) evet haklısın dany-aegon hak sahibidir. Zaten haksız olduğunu değil çoook düşük bir olasılığı zorladığını düşünüyorum.

    Bir diğer meselede şu robertin targaryen kanından kaynaklı meşruiyet durumu. Robert bu bağ nedeniyle kral olmadı, bu bağ sadece diyarın kabul etmesini kolaylaştıtdı. Yani işgalci kral olmak için kanbağı şart değil. Hatta işgal sırasında deli kral ve rhaegar ölünce jamie demir tahta oturdu ve bekledi. Önce kim gelecek ve tahta oturacak diye. İstese ned oturabilirdi yani tahta hem de bir gram targaryen kanı ihtiva etmeksizin. İşgal adı üstünde işgaldir, hakkı hukuğu olmaz. Robertin kan bağı sadece bir şanstı ve iyi değerlendirildi. Bı bağ olmasada tahta oturacaktı ve ayaklananların kellesini uçuracaktı. Durum bu bence.

    6. Kitap bir an önce çıkmazsa olasılıklar üzerine birbirimize gireceğiz :) hadi be martin yap artık bi güzellik.

    Olsaydı Martin şimdiye kadar bundan bahsetmez miydi? Karstarkları bile Starklara bağladı, bir sürü geçmiş bilgi verdi. Steffon tek çocuk. Kızı yok. Üç tane oğlu var.

    Entrika her zaman girer orası ayrı da, Lannisterlar da işin işine tam giremez, Tyreller de. Eğer öyle birşey olsaydı Tommen değil Tywin kendini kral ilan ederdi. Bahsettiğim şeyin zor bir ihtimal olduğunu zaten birçok mesajımda söyledim. Ancak imkansız olmadığını belirttim. Tıpkı V. Aegon'un tahta en uzak birey olmasına rağmen başa geçebildiği gibi, Dany'nin de savaşsız başa geçebilme ihtimali olduğunu belirttim.

    Daha demin sen işgalci denilmesinin bir önemi yok demedin mi? Şimdi çıkıp işgalci isen hakkın hukukun olmaz diyorsun. Ortaçağ tarihine biraz aşina isen, genişlemek isteyen devletlerin, alacakları yerler hakkında hak iddia edip o toprakları kendisine kattığını görürsün. Örneğin Osmanlı Anadolu Sultanlığı için kendinin Anadolu Selçuklu ile akraba olduğunu söyleyip, aynı kanı taşımasından ötürü sultanlık benimdir demiştir. Keza Avusturya-Macaristan İmparatorluğu da evlilik yolu ile birleşip tek bir Habsburg soyundan gelen İmparator tarafından yönetilmiştir. Yine Şarlken'e anne ve baba tarafından geçmiş evlilikler yolu ile ''krallıklar'' kalmıştır. Kastilya, Napoli gibi. Neden? Kandan dolayı.

    Robert isyanını da taşıdığı kan ile meşrulaştırdı ki, zaten taşıdığı kan ona tahtta hak veriyordu. Zayıf bir haktı ancak yine de vardı. O da hakkı olanı aldı. Dany'nin veya başkasının ona isyancı, işgalci demesi birşeyi değiştirmiyor.

    Gelelim Ned de oturabilirdi muhabbetine. İlk başta Ned'in tahta çıkmayı hiçbir şekilde düşünmediğini bir kenara koyarsak, Ned'in tahta dair hiçbir hakkı yok. İkincisi İsyanı çıkaran da liderlik eden de Robert. Üçüncüsü Robert'ın tahtta hak var. Dördüncüsü isyan baştaki kralı indirip, yeni bir kral koymak için yapıldı, sistemi komple yok etmek için değil. O yüzden de sistemin gerekliliklerine uyulması gerekti.

    Bunun dışında meşruiyet, yönetim açısından çok çok önemli birşeydir. Yakın zamanda bunun örneğini İran'da Hümeyni ile gördük. Halk ve diğer lordlar isyan devam ederken Robert'ın tahttaki hakkını kabul ediyorlar, çünkü ortada bir gerçek var. O da Robert'ın ejderha kanı taşıdığı. Ancak buna rağmen kraliyet yanında yer alıyorlar. Sonunda Robert başa geçtiğinde ise, tek isyan edenler Greyjoylar oluyor. Onlar da hazırlığına Robert isyan edince başlıyorlar zaten.

    Peki kitaptaki günümüze dönelim. Beş Kralın Savaşı neden yaşandı? Çünkü herkes Joffrey'nin tahttaki hakkından daha güçlü hak sahibi olduğunu iddia etti. Renly ve Stannis bu yüzden ayaklandı. Robb babasının maruz kaldığı tiranlık yüzünden ayaklandı. Peki Demir Taht benimdir dedi mi? Demedi. Kuzey benimdir dedi, çünkü 300 senedir Targaryen hükmünde yaşamalarına rağmen, eskiden kalma kendilerine has krallıkları vardı. Taşıdığı Stark kanından ötürü kendini Kuzeyin Kralı ilan etti. Greyjoylar isyan ettiğine Balon, Demir Taht benimdir dedi mi? Demedi. Demir adalar benimdir ve demir bedel ile alınan topraklarda benimdir o yüzden Kuzey de benimdir dedi. Ancak hiçbiri kendini Demir Taht'ın sahibi ilan etmedi. Çünkü böyle bir hakları yok.

    Sonuç olarak Stannis ve Renly'nin adamları onları kral çocuk, krallık güçsüz diye değil, liderlerinin Joffrey'den daha güçlü hakkı var diye ayaklandı. Eğer Tahta Ned otursaydı, neredeyse her 5-6 yılda bir isyanlarla boğuşurdu. Kuzey içinde kargaşa olurdu, çok daha büyük çaplı olaylar olurdu. Bunların tek sebebi de Ned'in iktidara olan açlığından ötürü olurdu. Ancak Robert tahta çıktığında, ona karşı olan tek isyan Greyjoy isyanı oldu.

    Dediğim gibi diyarda işleyen teamüller var. Belirli antik olsun, veya eski olsun kurallar var. Krallıklar bu kurallar çerçevesinde el değiştiriyor. Bunun aksi yönünde hareket etmek her zaman edenin alehine çalışır.




  • quote:

    Orijinalden alıntı: Cypon

    quote:

    Orijinalden alıntı: ßohemian

    Robertin amcası yoktur da belki halası vardır. Ya da dedesinin kardeşleri vardır ya da dedesinin babasının... ve onların soyu devam ediyordur. Tüm soyağacı birden kurur mu? Ama diyorsanki illa kurumuş olsa ne olur, entrikalar devreye girer diyorum. Bir kral vekili belirlenir ve bir kral yaratılır. Entrika da olmaksızın illa hak kimin olmalıdır diye zorluyorsan :) evet haklısın dany-aegon hak sahibidir. Zaten haksız olduğunu değil çoook düşük bir olasılığı zorladığını düşünüyorum.

    Bir diğer meselede şu robertin targaryen kanından kaynaklı meşruiyet durumu. Robert bu bağ nedeniyle kral olmadı, bu bağ sadece diyarın kabul etmesini kolaylaştıtdı. Yani işgalci kral olmak için kanbağı şart değil. Hatta işgal sırasında deli kral ve rhaegar ölünce jamie demir tahta oturdu ve bekledi. Önce kim gelecek ve tahta oturacak diye. İstese ned oturabilirdi yani tahta hem de bir gram targaryen kanı ihtiva etmeksizin. İşgal adı üstünde işgaldir, hakkı hukuğu olmaz. Robertin kan bağı sadece bir şanstı ve iyi değerlendirildi. Bı bağ olmasada tahta oturacaktı ve ayaklananların kellesini uçuracaktı. Durum bu bence.

    6. Kitap bir an önce çıkmazsa olasılıklar üzerine birbirimize gireceğiz :) hadi be martin yap artık bi güzellik.

    Olsaydı Martin şimdiye kadar bundan bahsetmez miydi? Karstarkları bile Starklara bağladı, bir sürü geçmiş bilgi verdi. Steffon tek çocuk. Kızı yok. Üç tane oğlu var.

    Entrika her zaman girer orası ayrı da, Lannisterlar da işin işine tam giremez, Tyreller de. Eğer öyle birşey olsaydı Tommen değil Tywin kendini kral ilan ederdi. Bahsettiğim şeyin zor bir ihtimal olduğunu zaten birçok mesajımda söyledim. Ancak imkansız olmadığını belirttim. Tıpkı V. Aegon'un tahta en uzak birey olmasına rağmen başa geçebildiği gibi, Dany'nin de savaşsız başa geçebilme ihtimali olduğunu belirttim.

    Daha demin sen işgalci denilmesinin bir önemi yok demedin mi? Şimdi çıkıp işgalci isen hakkın hukukun olmaz diyorsun. Ortaçağ tarihine biraz aşina isen, genişlemek isteyen devletlerin, alacakları yerler hakkında hak iddia edip o toprakları kendisine kattığını görürsün. Örneğin Osmanlı Anadolu Sultanlığı için kendinin Anadolu Selçuklu ile akraba olduğunu söyleyip, aynı kanı taşımasından ötürü sultanlık benimdir demiştir. Keza Avusturya-Macaristan İmparatorluğu da evlilik yolu ile birleşip tek bir Habsburg soyundan gelen İmparator tarafından yönetilmiştir. Yine Şarlken'e anne ve baba tarafından geçmiş evlilikler yolu ile ''krallıklar'' kalmıştır. Kastilya, Napoli gibi. Neden? Kandan dolayı.

    Robert isyanını da taşıdığı kan ile meşrulaştırdı ki, zaten taşıdığı kan ona tahtta hak veriyordu. Zayıf bir haktı ancak yine de vardı. O da hakkı olanı aldı. Dany'nin veya başkasının ona isyancı, işgalci demesi birşeyi değiştirmiyor.

    Gelelim Ned de oturabilirdi muhabbetine. İlk başta Ned'in tahta çıkmayı hiçbir şekilde düşünmediğini bir kenara koyarsak, Ned'in tahta dair hiçbir hakkı yok. İkincisi İsyanı çıkaran da liderlik eden de Robert. Üçüncüsü Robert'ın tahtta hak var. Dördüncüsü isyan baştaki kralı indirip, yeni bir kral koymak için yapıldı, sistemi komple yok etmek için değil. O yüzden de sistemin gerekliliklerine uyulması gerekti.

    Bunun dışında meşruiyet, yönetim açısından çok çok önemli birşeydir. Yakın zamanda bunun örneğini İran'da Hümeyni ile gördük. Halk ve diğer lordlar isyan devam ederken Robert'ın tahttaki hakkını kabul ediyorlar, çünkü ortada bir gerçek var. O da Robert'ın ejderha kanı taşıdığı. Ancak buna rağmen kraliyet yanında yer alıyorlar. Sonunda Robert başa geçtiğinde ise, tek isyan edenler Greyjoylar oluyor. Onlar da hazırlığına Robert isyan edince başlıyorlar zaten.

    Peki kitaptaki günümüze dönelim. Beş Kralın Savaşı neden yaşandı? Çünkü herkes Joffrey'nin tahttaki hakkından daha güçlü hak sahibi olduğunu iddia etti. Renly ve Stannis bu yüzden ayaklandı. Robb babasının maruz kaldığı tiranlık yüzünden ayaklandı. Peki Demir Taht benimdir dedi mi? Demedi. Kuzey benimdir dedi, çünkü 300 senedir Targaryen hükmünde yaşamalarına rağmen, eskiden kalma kendilerine has krallıkları vardı. Taşıdığı Stark kanından ötürü kendini Kuzeyin Kralı ilan etti. Greyjoylar isyan ettiğine Balon, Demir Taht benimdir dedi mi? Demedi. Demir adalar benimdir ve demir bedel ile alınan topraklarda benimdir o yüzden Kuzey de benimdir dedi. Ancak hiçbiri kendini Demir Taht'ın sahibi ilan etmedi. Çünkü böyle bir hakları yok.

    Sonuç olarak Stannis ve Renly'nin adamları onları kral çocuk, krallık güçsüz diye değil, liderlerinin Joffrey'den daha güçlü hakkı var diye ayaklandı. Eğer Tahta Ned otursaydı, neredeyse her 5-6 yılda bir isyanlarla boğuşurdu. Kuzey içinde kargaşa olurdu, çok daha büyük çaplı olaylar olurdu. Bunların tek sebebi de Ned'in iktidara olan açlığından ötürü olurdu. Ancak Robert tahta çıktığında, ona karşı olan tek isyan Greyjoy isyanı oldu.

    Dediğim gibi diyarda işleyen teamüller var. Belirli antik olsun, veya eski olsun kurallar var. Krallıklar bu kurallar çerçevesinde el değiştiriyor. Bunun aksi yönünde hareket etmek her zaman edenin alehine çalışır.

    Aslında benzer şeyler söylüyoruz ama yazı dilinden kaynaklanan yanlış anlamalar oluyor sanırım. Mesela işgalin hakkı hukuğu olmaz derken işgalcinin hakkı olmaz demek istememiştim. Tam tersine işgalciye karşı hak hukuk işlemez demeye çalışmıştım. Yani hiçbir kan bağı olmayan biri krallık ordusunu dağıtır, kralı öldürür ve gidip tahta oturursa istediğin kadar verasetten, hukuktan bahset hiç değeri kalmaz. adam oturmuş işte tek yapabileceğin savaşıp onu yenip indirmektir.

    Ned olayında da bazı durumları sıralamışsın. ned'in tahtta gözü yoktu demişsin mesela. evet yoktu biliyorum ama ya olsaydı? robertin kan bağı vardı diyorsun, evet vardı ama ya olmasaydı? yani nedin tahtta gözü olmaması ve robertin kan bağı bir şanstı sadece ve bu şans çok işe yaradı. bu konuda farklı düşünüyoruz sanırım. robert kan bağı olmasa bile o tahta oturacaktı. ya da robert işin içinde olmasaydı ned istese otururdu. oturur oturmasına da sonra o kralı kim takar diyorsan, bu andan sonrası tamamen güçle ilgili. karşı çıkanın kellesini uçurursan karşı çıkan kalmaz. kimse de çıkıp ta vay efendim ejder kanı yok filan diyemez. tıpkı joffreyin kralın oğlu olmadığını açıkça söyleyemedikleri gibi.

    olaylardan 300 yıl önce demir tahtta yoktu, ejder kanı meselesi de yoktu. ama fatih aegon geldi ve gücüyle "bu iş böyle olacak" dedi, herkesde kabul etti. etmeyen öldürüldü. işte bunu söylemeye çalışıyorum şimdi de birileri çıkar ve güçleri sayesinde "hayır efendim öyle değil böyle olacak der" ve yeni veraset sistemi kurulur olur biter. yani binlerce yıllık westeros tarihi içerisindeki sadece 300 yıllık bir döneme ait kurallar sistemini gereğinden fazla büyütüyor ve önemsiyorsun gibime geliyor. o sistem gider öbürü gelir...

    daha önce de benzer bir konuda tartışmıştık galiba. sen westerostaki halkın görüşünü de çok önemsiyorsun. oysa bence önemli olan orduların sahibi lordların görüşleri. onları ikna eder ya da ikna olmuyorsa ortadan kaldırır ve sana itaat eden kişileri lord olarak atarsan olay biter. önemli olan bu güce sahip olmak. halk kralın suratına bok atıyor yahu, ama kral yine de kral, halkın ne düşündüğü çok önemsiz.




  • quote:

    Orijinalden alıntı: Cypon

    quote:

    Orijinalden alıntı: ßohemian

    Robertin amcası yoktur da belki halası vardır. Ya da dedesinin kardeşleri vardır ya da dedesinin babasının... ve onların soyu devam ediyordur. Tüm soyağacı birden kurur mu? Ama diyorsanki illa kurumuş olsa ne olur, entrikalar devreye girer diyorum. Bir kral vekili belirlenir ve bir kral yaratılır. Entrika da olmaksızın illa hak kimin olmalıdır diye zorluyorsan :) evet haklısın dany-aegon hak sahibidir. Zaten haksız olduğunu değil çoook düşük bir olasılığı zorladığını düşünüyorum.

    Bir diğer meselede şu robertin targaryen kanından kaynaklı meşruiyet durumu. Robert bu bağ nedeniyle kral olmadı, bu bağ sadece diyarın kabul etmesini kolaylaştıtdı. Yani işgalci kral olmak için kanbağı şart değil. Hatta işgal sırasında deli kral ve rhaegar ölünce jamie demir tahta oturdu ve bekledi. Önce kim gelecek ve tahta oturacak diye. İstese ned oturabilirdi yani tahta hem de bir gram targaryen kanı ihtiva etmeksizin. İşgal adı üstünde işgaldir, hakkı hukuğu olmaz. Robertin kan bağı sadece bir şanstı ve iyi değerlendirildi. Bı bağ olmasada tahta oturacaktı ve ayaklananların kellesini uçuracaktı. Durum bu bence.

    6. Kitap bir an önce çıkmazsa olasılıklar üzerine birbirimize gireceğiz :) hadi be martin yap artık bi güzellik.

    Olsaydı Martin şimdiye kadar bundan bahsetmez miydi? Karstarkları bile Starklara bağladı, bir sürü geçmiş bilgi verdi. Steffon tek çocuk. Kızı yok. Üç tane oğlu var.

    Entrika her zaman girer orası ayrı da, Lannisterlar da işin işine tam giremez, Tyreller de. Eğer öyle birşey olsaydı Tommen değil Tywin kendini kral ilan ederdi. Bahsettiğim şeyin zor bir ihtimal olduğunu zaten birçok mesajımda söyledim. Ancak imkansız olmadığını belirttim. Tıpkı V. Aegon'un tahta en uzak birey olmasına rağmen başa geçebildiği gibi, Dany'nin de savaşsız başa geçebilme ihtimali olduğunu belirttim.

    Daha demin sen işgalci denilmesinin bir önemi yok demedin mi? Şimdi çıkıp işgalci isen hakkın hukukun olmaz diyorsun. Ortaçağ tarihine biraz aşina isen, genişlemek isteyen devletlerin, alacakları yerler hakkında hak iddia edip o toprakları kendisine kattığını görürsün. Örneğin Osmanlı Anadolu Sultanlığı için kendinin Anadolu Selçuklu ile akraba olduğunu söyleyip, aynı kanı taşımasından ötürü sultanlık benimdir demiştir. Keza Avusturya-Macaristan İmparatorluğu da evlilik yolu ile birleşip tek bir Habsburg soyundan gelen İmparator tarafından yönetilmiştir. Yine Şarlken'e anne ve baba tarafından geçmiş evlilikler yolu ile ''krallıklar'' kalmıştır. Kastilya, Napoli gibi. Neden? Kandan dolayı.

    Robert isyanını da taşıdığı kan ile meşrulaştırdı ki, zaten taşıdığı kan ona tahtta hak veriyordu. Zayıf bir haktı ancak yine de vardı. O da hakkı olanı aldı. Dany'nin veya başkasının ona isyancı, işgalci demesi birşeyi değiştirmiyor.

    Gelelim Ned de oturabilirdi muhabbetine. İlk başta Ned'in tahta çıkmayı hiçbir şekilde düşünmediğini bir kenara koyarsak, Ned'in tahta dair hiçbir hakkı yok. İkincisi İsyanı çıkaran da liderlik eden de Robert. Üçüncüsü Robert'ın tahtta hak var. Dördüncüsü isyan baştaki kralı indirip, yeni bir kral koymak için yapıldı, sistemi komple yok etmek için değil. O yüzden de sistemin gerekliliklerine uyulması gerekti.

    Bunun dışında meşruiyet, yönetim açısından çok çok önemli birşeydir. Yakın zamanda bunun örneğini İran'da Hümeyni ile gördük. Halk ve diğer lordlar isyan devam ederken Robert'ın tahttaki hakkını kabul ediyorlar, çünkü ortada bir gerçek var. O da Robert'ın ejderha kanı taşıdığı. Ancak buna rağmen kraliyet yanında yer alıyorlar. Sonunda Robert başa geçtiğinde ise, tek isyan edenler Greyjoylar oluyor. Onlar da hazırlığına Robert isyan edince başlıyorlar zaten.

    Peki kitaptaki günümüze dönelim. Beş Kralın Savaşı neden yaşandı? Çünkü herkes Joffrey'nin tahttaki hakkından daha güçlü hak sahibi olduğunu iddia etti. Renly ve Stannis bu yüzden ayaklandı. Robb babasının maruz kaldığı tiranlık yüzünden ayaklandı. Peki Demir Taht benimdir dedi mi? Demedi. Kuzey benimdir dedi, çünkü 300 senedir Targaryen hükmünde yaşamalarına rağmen, eskiden kalma kendilerine has krallıkları vardı. Taşıdığı Stark kanından ötürü kendini Kuzeyin Kralı ilan etti. Greyjoylar isyan ettiğine Balon, Demir Taht benimdir dedi mi? Demedi. Demir adalar benimdir ve demir bedel ile alınan topraklarda benimdir o yüzden Kuzey de benimdir dedi. Ancak hiçbiri kendini Demir Taht'ın sahibi ilan etmedi. Çünkü böyle bir hakları yok.

    Sonuç olarak Stannis ve Renly'nin adamları onları kral çocuk, krallık güçsüz diye değil, liderlerinin Joffrey'den daha güçlü hakkı var diye ayaklandı. Eğer Tahta Ned otursaydı, neredeyse her 5-6 yılda bir isyanlarla boğuşurdu. Kuzey içinde kargaşa olurdu, çok daha büyük çaplı olaylar olurdu. Bunların tek sebebi de Ned'in iktidara olan açlığından ötürü olurdu. Ancak Robert tahta çıktığında, ona karşı olan tek isyan Greyjoy isyanı oldu.

    Dediğim gibi diyarda işleyen teamüller var. Belirli antik olsun, veya eski olsun kurallar var. Krallıklar bu kurallar çerçevesinde el değiştiriyor. Bunun aksi yönünde hareket etmek her zaman edenin alehine çalışır.

    Aslında benzer şeyler söylüyoruz ama yazı dilinden kaynaklanan yanlış anlamalar oluyor sanırım. Mesela işgalin hakkı hukuğu olmaz derken işgalcinin hakkı olmaz demek istememiştim. Tam tersine işgalciye karşı hak hukuk işlemez demeye çalışmıştım. Yani hiçbir kan bağı olmayan biri krallık ordusunu dağıtır, kralı öldürür ve gidip tahta oturursa istediğin kadar verasetten, hukuktan bahset hiç değeri kalmaz. adam oturmuş işte tek yapabileceğin savaşıp onu yenip indirmektir.

    Ned olayında da bazı durumları sıralamışsın. ned'in tahtta gözü yoktu demişsin mesela. evet yoktu biliyorum ama ya olsaydı? robertin kan bağı vardı diyorsun, evet vardı ama ya olmasaydı? yani nedin tahtta gözü olmaması ve robertin kan bağı bir şanstı sadece ve bu şans çok işe yaradı. bu konuda farklı düşünüyoruz sanırım. robert kan bağı olmasa bile o tahta oturacaktı. ya da robert işin içinde olmasaydı ned istese otururdu. oturur oturmasına da sonra o kralı kim takar diyorsan, bu andan sonrası tamamen güçle ilgili. karşı çıkanın kellesini uçurursan karşı çıkan kalmaz. kimse de çıkıp ta vay efendim ejder kanı yok filan diyemez. tıpkı joffreyin kralın oğlu olmadığını açıkça söyleyemedikleri gibi.

    olaylardan 300 yıl önce demir tahtta yoktu, ejder kanı meselesi de yoktu. ama fatih aegon geldi ve gücüyle "bu iş böyle olacak" dedi, herkesde kabul etti. etmeyen öldürüldü. işte bunu söylemeye çalışıyorum şimdi de birileri çıkar ve güçleri sayesinde "hayır efendim öyle değil böyle olacak der" ve yeni veraset sistemi kurulur olur biter. yani binlerce yıllık westeros tarihi içerisindeki sadece 300 yıllık bir döneme ait kurallar sistemini gereğinden fazla büyütüyor ve önemsiyorsun gibime geliyor. o sistem gider öbürü gelir...

    daha önce de benzer bir konuda tartışmıştık galiba. sen westerostaki halkın görüşünü de çok önemsiyorsun. oysa bence önemli olan orduların sahibi lordların görüşleri. onları ikna eder ya da ikna olmuyorsa ortadan kaldırır ve sana itaat eden kişileri lord olarak atarsan olay biter. önemli olan bu güce sahip olmak. halk kralın suratına bok atıyor yahu, ama kral yine de kral, halkın ne düşündüğü çok önemsiz.





  • Lyanna Stark ölü değil miydi ?

    Dizi konusunda kimin canlandırması gerektiği falan konuşulmuş.

    Eğer ölü olmasaydı diye mi yazıldı onlar. Araştırırsam spoiler yer miyim
  • @ßohemian

    O dediğin kişi konsola god mode yazmadıysa tek başına krallığı alamaz. Çünkü arkasında onu destekleyen kimse olmaz. Hele ki Westeros'ta hiç olmaz. Robert tahtaki hakkını öne sürmesine ve Aerys'in aleni deliliklerine rağmen, Vadi'nin, Fırtına Diyarı'nın yarıya yakını krallık yanında yer aldı. Hakkı olmayanın peşinden kimse gitmez.

    Mesajımda yazdım zaten sorduğun cevapları. Senaryoları sıraladım. Ned'in tahtta gözü olmamasını bir kenara bırakırsak dedim. Tekrar okuyabilirsin yazdığımı. 5 Kralın Savaşı neden çıkmış onu da araştırabilirsin.

    Kurallar en başından beri kanla devam ediyor. Bundan 1000 yıl önce de Kuzeyi Starklar yönetiyordu. Batı Topraklarını Lannisterlar yönetiyordu. Ve krallık babadan oğula KAN YOLU İLE geçiyordu. Westeros'un tamamında durum böyleydi. Aegon'un gelip fethetmesi, sadece bütün lordların üzerinde yer alan bir kraliyet hanesi yarattı. O hane de zaten KAN YOLU İLE devam ediyor. Şuan bile öyle.

    Yani Aegon'un değiştirdiği tek şey, bütün kıtayı tek bir hane etrafında toplaması. Veraset sistemini yıkıp yeni bir sistem kurmadı. Sadece Ejderhaların Savaşı döneminde olan olaylardan dolayı sonradan erkek öncelikli bir duruma getirildi. O da yaşanan iç savaşın vahameti yüzünden kabul edildi. Osmanlı'daki öldürülen 30a yakın şehzadeden sonra kafes usulüne geçilmesi gibi.

    Halka tabiki önem vereceğim. Westeros Ortaçağı andırıyor ancak oradaki halk gerçek feodalitedeki gibi birer serf değil. Sıradan adam Kızıl Kale'ye gelip Dağ bizim ekinimizi yaktı çocuklarımızı öldürdü hesap sorun diyebiliyor krala veya onun yerine vekalet edene. Robert Dothrakiler gelir de birşey yapmaz ise halk gerçek kralının Viserys olduğunu söylemek için ne kadar daha bekler diyor. Dany ejderha ile Westeros'u alır da halk onu kabul etmezse ne olacak? Kimse ayaklanmayacak mı sanıyorsun? Ateş Tarlasında adamlar ejderhalar olduğunu bile bile 100bin kişilik ordu sürdüler ölüme.

    Martin'in betimlediği dünya gerçek dünya ile çok yakın. İnsanlar alışkanlıklarından, sistemlerden o kadar kolay vazgeçmezler. Hele ki monarşi ile yönetiliyorlarsa. Sen evrenin gerçekçiliğini önemsemiyorsun.




  • Cypon kullanıcısına yanıt
    Evet şimdi daha net anladım ki bu konuda tamamen farklı düşünüyoruz. Sağlık olsun :)

    < Bu ileti tablet sürüm kullanılarak atıldı >
  • quote:

    Orijinalden alıntı: SayisalMan


    Lyanna Stark ölü değil miydi ?

    Dizi konusunda kimin canlandırması gerektiği falan konuşulmuş.

    Eğer ölü olmasaydı diye mi yazıldı onlar. Araştırırsam spoiler yer miyim



    Lyanna öldü ama geçmişi gösterirler belki o yüzden oyuncu adayları olabilir. Bide araştırma bazı durumlar var.




  • 3.kitap çok bereketli. Oku oku bitmiyor maşallah


    Ayrıca ölmeyen kalmadı yav.

    Diğer kitaplara karakter kalmadı
  • Konu çok dağıldı gibime geliyor iki kitap daha çıkıcak inşallah iyi bi şekilde toparlar yoksa benim adıma çok büyük hayal kırıklığı olucak

    < Bu ileti mini sürüm kullanılarak atıldı >
  • Ulan Rhaeger, 3 Dişli Mızrak'ta ölmesen bu taht kavgaları olmayacaktı hiç.
  • Beyler ilerde ki olacaklar konusunda şöyle teorilerim var.Yorumlarınızı alayım

    khaleesi taht için saldırdıktan sonra ak gezenler suru aşacak.Ak gezenler daha büyük tehlike olduğu için tüm dikkatini ona verecek Melisandre'nin etkisi ile Stannis destek olacak ve Melisandre Jon'u diriltecek.Ejderhalar ak gezenlere işlemediği için büyük zorluklar çekecekler.Bu arada Jon snow'un melisandre yi öldürüp Azor Ahai olmasını bekliyorum.ygritte'ye benzetiyordu zaten aşık olabilir.Ejderhaların birini bran birini khaleesi diğerini de aemon'un veya tyrion un kontrol etmesini bekliyorum.
    Ve yahut bunların hiç biri olmaycak aslında Azor Ahai olabilecek kişinin isyanda öldürülmüş olabilme ihtimali de var.Mutlu sonla bitmeye de bilir.Tası tarağı toplayıp essos'a kaçabilir herkes




  • SirDavos kullanıcısına yanıt

    bir süre yabanıllarla kaldı ve sonradan kış gediğinde akgezenlerin zombileri olmamaları için o yabanılların hepsini surun arkasına aldı kardeşleri de bu artık hain diye taktılar bıçağı fakat daha ölmedi sadece bıçaklandı
  • Son kitaptan
    GRRM'nin Jon Snow'un ölmediğini ağzından kaçırdığı söyleniyor ne derece doğru bilen gören duyan var mı?
  • quote:

    Orijinalden alıntı: Fannibal

    Son kitaptan
    GRRM'nin Jon Snow'un ölmediğini ağzından kaçırdığı söyleniyor ne derece doğru bilen gören duyan var mı?





    Bir röportajda sunucu Martin'e ''Jon Snow'u neden öldürdünüz?'' diye soruyor, Martin de gülerek ''Siz Jon'u ölü mü biliyorsunuz?'' diyor. Ölmeyeceği kesin gibi, ancak nasıl geri geleceği muamma.





  • quote:

    Orijinalden alıntı: Cypon

    quote:

    Orijinalden alıntı: Fannibal

    Son kitaptan
    GRRM'nin Jon Snow'un ölmediğini ağzından kaçırdığı söyleniyor ne derece doğru bilen gören duyan var mı?





    Bir röportajda sunucu Martin'e ''Jon Snow'u neden öldürdünüz?'' diye soruyor, Martin de gülerek ''Siz Jon'u ölü mü biliyorsunuz?'' diyor. Ölmeyeceği kesin gibi, ancak nasıl geri geleceği muamma.



    Hocam sözünün devamı''evet haklısınız'' olmasın




  • quote:

    Orijinalden alıntı: daikataNa~

    Ulan Rhaeger, 3 Dişli Mızrak'ta ölmesen bu taht kavgaları olmayacaktı hiç.

    Rhaegar bu seride en nefret ettiğim karakter. Keşke robert reyiz çekici tam kafasına gömseydi
  • 
Sayfa: önceki 179180181182183
Sayfaya Git
Git
sonraki
- x
Bildirim
mesajınız kopyalandı (ctrl+v) yapıştırmak istediğiniz yere yapıştırabilirsiniz.