s.gerard sana katılıyorum dostum. lnb outtan bahsetmişsiniz lnb out'dan skyvision baglı iken hem reciver hem skyvision çalışa biliyormu bence hayır cünkü lnb tek cıkışlı iki ayrı frekanstan yayın alamaz lnb out'un bir artısı kalmadı bence :( nese gelelim download programlarına skygraber,spacestream,skynet bi 036,Segment Downloader bunlar download icindi bunlarda player (görüntüleme icin) alt dvb,SkyView bu programlar ve bunlar gibi benzeri programlar ss2ye göre düzenleniyor kimse birbirini kandırmasın kimse ürününü satmaya çalışmasın gercekci olun kimseyi kandırmayın :( bu arada kısa devre korumasına gelince emindegilim ama duydum ss2 2.6d versyonda kısa devre koruması varmış, birde skyvisionun kısa devre korumasında bahsetmişti bir arkadaş kardeş sadece şunu söleyim sana skyvisionu olan bir arkadaşım var onun canagını kurarken yaklaşık 20 dakika kısa devrede kaldı kart tabi bilincsiz sonra bilgisayarı kapadık tekrar actık canagı tv kartına bagladık hic bir sorun olmadı skyvision bu konuda cok cok iyi bunu kabullenmek lazım dedigim gibi forumları amacına göre kullanalım ürün satmak icin degil ürün hakında bilgi vermek icin lütfen gercekci yaklaşın özet olarak şunu söleyim skystar2 kart ilk cıkan tv kartı oldugu icin (cip teknolojisi b2c2 cip yeni oldugu icin) cok tutuyor ve bu yüzden bütün programlarda skystar2 baz alınıyor skyvision icin ise yapanlar gercekten cok cok saglam kart yapmış kolay kolay bozulmuyor vallaha biz bozamadık (saşe olayı icin) skystar icin yazılan programların bazıları skyvisiondada çalışıyor bunlar skynet,skynetix,progdvb,manna, böle bir kaç program daha mevcut :) nese arkadaşlar tercih sizin hangisini alırsanız alın ikiside iyi kartır asla kötü demiyorum kolay gelsin
dostum LNB out un esprisi iki cihazı aynı anda kullnamayacaksan seni Twin LNB maliyetinden kurtarması.Aksi zaten mümkün değil teknik olarak aynı anda çalıştıramazsın zaten.Doğru söylüyorsun +ları ve -leri tartışırken gerçekçi olalım
vallahi forumlarda gercekci yaklaşımı bende severim gelelim skyvision skystar tartışmasına vallaha sadece şunu sölicem skyvisionu yakana benden yenisi hediye herkese duyrulur yanan varsa yenisini verim sıfırını ben bukadar idalıyım :) bu arada bitane yanık skystarım var yenisini vercek olan varsa gönderim:) arkadaşlar kartlarda saglamlık cok önemli :) bunu na dikat edin download olayına gelince bütün dvb-s kullananların tercihi skynet, skyvisionda bu programla cok verimli çalışıyor vallahi problem cıkartırsa beni bulun ben diseq motor k ullanıyorum cokda performanslı hatta inamıcanız ama birgün neoldu biliyormusunuz motoru baglarken şase oldu(20 dakika yaklaşık) bilgisayarda acıktı dedim gitti kart nese kurulumu yaptım aşagı indim bilgisayarı kapadım actım trt1in üstüne geldim ana dedim inanamadım gözlerime kanal gözümün önündeydi saglam kart almak isteyenlerin tercihi skyvision olsun :) downloadla ilgili hertürlü yardım yapılır :) www.skyvision-tv.com/forumdan bütün bilgileri temin ede bilirsiniz kolay gelsin
ne yanı butun forumlarda araştırma yaptım skyvision al en ıyısı dedıler aldık. gercı daha bılgısayarıma takmadım duruyor. sımdıde ss2 daha ıyı dıyorlar sımdıde ee biz ne yapıcaz :)) onumu alalım. bu arada. sunu sormak ıstıyorum arkadaşlar benım tv de turksat a bağlı benım bu skyvision u tv nın bağlı oldugu anten e baglayabılırmıyım? her ıkısınden de verım alabılırmıyım? ne yapmam lazım bunu bır acarsanız sımdıden tşkller. he bu arada download felan demişsiniz cahilliğime bağışlayın hayırdır ne download ı? tv kartında ? bu ıslere o kadar yatkın değilim. tşkl
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi gsakin -- 23 Aralık 2005 1:02:35 >
_____________________________
Herkesin sizden iyi bir şekilde söz etmesini mi istiyorsunuz? Öyleyse kendinizi övmeyin.
Tv seyredeceksen kesinlikle Digital Tv derim, skyvizyonla TV izleyeceğime hiç izlemem daha iyi, görüntüsü VCD kalitesinden çok az iyi bunu bütün twinHan kullananlar bilir zaten. Bir de twinhan kartlar transponder yakalamakta biraz zorlanıyor skystar bu konuda daha iyi ama digital tv 'yi kullanan biri olarak söylüyorum bu konuda en iyisi.
Ayrıca bir arkadaşımız skystar2'nin devre koruması yok demiş, doğru söylemiş ama LNB'yi yağmurdan ve kardan korumayın bakalım sonuç ne olacak, LNB'ye su girmesi nedeniyle oluşan kısa devrelerde hiç bir kart kurtulamaz taş gibiydi yumurta gibiydi şeklinde yorumlarla bu iş olmaz zaten.
Bir de diseqc 1.2 olayına değinmek istiyorun son olarak, ss2 ile de motor çeviriyorsunuz, twinhanlarla da averle de digitaltv ile de, hatta digitaltv ve twinhan kartlarda bu özellik ürünün standardında var. emin olun bu özellik ss2 de de var ama almanlar kartın asıl üreticisi ise amerikalılardır, kartın sadece swich desteklediğini belirtmişler, niye acaba? yani tayvanlılar (kullandıkları dizaynların tamamı amerikandır) çok büyük adamlar da teknolojinin beşiği olan amerikalılar bu işi bilmiyorlar mı? bence tayvanlılardan çok daha iyi biliyorlar ve onun için de kartın sadece swich desteklediğini yazmışlar. burada kart pazarlamakla görevli vatandaşlar ise bizim kart bunu destekler diye ortaya çıkmışlardır, bu şekilde birkaç garip forum üyesini kandırıp kart satacaklar amaçlar zaten açık ve net şekilde görünüyor.
arkadaşlar kartın diseq1.2 desteği olması hiçbirşey ifade etmiyor, hemen bütün kartlarla zaten anten çevirek mümkün bir düşünün bakalım kart bu gücü nereden alacak anakarttan, anakart, PCI slottan bu gücü yeterince sağlayabilecek yapıda mı? anakartı besleyen nedir, güç kaynağı bunun için yeterli mi? yeterli değilse ne olur? PSU reset mi attırır infilak mı eder? infilak ederse kartların durumu ne olur?
benim anakartım oldukça kaliteli ve pahalı bir anakarttı ve enerji kullanımı çok yüksek olan iki adet dvbs kartı pci slotlara takılıydı, ve anakartım motor çevirmememe rağmen durduğu yerde bozuldu, tamirden geldiğinde arıza hakkında hiçbir bilgi verilmemişti, özellikle arayıp problemi firmadan öğrenmek istedim, bozulan parçaların anakartın voltaj regülatörleri olduğunu öğrendim, sonuç anakart dvb-s kartlarını taşıyamamıştı.
kendini bilgili göstermekten başka bişey bildigin yok anca salla tut bu soylediklerine kendin bile
inanmıyorsun ama ne yapalım senide boyle kabul etmek lazım. İşin gücün başka kartlara çamur atıp
durmak ve herşeyi ben bilirim ben yaparım psikolojisi senın en kısa zaman da tedaviye ihtiyacın var.
Bu aralar ss2 sigma fazla satmıyor herhalde pazarlamaya başkalışsın gene hayırlı işler
iyi karar vermişsin hayırlı olsun.Öncelikle çanak antenin ucuna ikili LNB takarsan uydu alıcını ve skyvision kartını bağımsız olarak kullanabiilirsin.Yada aynı anda kullanmıyoruz dersen receiver ın LNB outdan skyvision LNB in ine bir kablo uzat biri kapalı iken diğerini çalıştırabilirsin.Benim tavsiyem ikili LNB kullnaman çünkü unuturda aynı anda kullnamaya kalkarsan kartına zarar verebilirsin.Download için www.skyvision-tv.com dosyalar bölümünde türksat 1c için hazırlanmış skynet programı(seko yapmış ) var onu bilgisayarına kur ve download un keyfini çıkar.Kolay gelsin
quote:
Orjinalden alıntı: gsakin
ne yanı butun forumlarda araştırma yaptım skyvision al en ıyısı dedıler aldık. gercı daha bılgısayarıma takmadım duruyor. sımdıde ss2 daha ıyı dıyorlar sımdıde ee biz ne yapıcaz :)) onumu alalım. bu arada. sunu sormak ıstıyorum arkadaşlar benım tv de turksat a bağlı benım bu skyvision u tv nın bağlı oldugu anten e baglayabılırmıyım? her ıkısınden de verım alabılırmıyım? ne yapmam lazım bunu bır acarsanız sımdıden tşkller. he bu arada download felan demişsiniz cahilliğime bağışlayın hayırdır ne download ı? tv kartında ? bu ıslere o kadar yatkın değilim. tşkl
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi angel1 -- 23 Aralık 2005 12:47:57 >
:) arkadaşlar skyvision iyi kart aksini idaa eden varsa buyursun bütün teknik destegi skyvision forumlarından benden ala bilirsiniz saygılarımla kolay gelsin
arkadaşım hangi kartı alırsan al hiç önemli değil yanlız her forumda birkaç kişi var ki bunlar skyvizyon kartlarını pazarlamakla görevlidir, örneğin bu forumda dreamon, angel1 (skyvizyon kartını resmi forumunda admin), okiboy, ermanpak, keremakpınar vs vs bu kişiler daha foruma girdikleri ilk gün skystar2 hakkında kötü bazı söylentiler yaymaya başlamışlar ardından da kendi pazarladıkları kartı skyvizyonu adres göstermişlerdir ve söyledikleri yalanlara itiraz eden tüm forum üyelerine de saldırırlar. Skystar2 kelimesini telzfuz eden herkes bu kişilerin can düşmanıdır, bu elemanlar sahte nicklerle kendilerine sonsuz sayıda destekçi yaratıp haklıyı haksız çıkartmakta ise uzmandırlar. turkey forumda da bu elemenlardan üç tane var, aynı şekilde tomshardware'de hammer, tuner var, diğer bütün forumlarda da bunun gibi birkaç kişi var, aslında birkeç kişi demek yanlış olur toplam üç kişiler.
forumlardaki yazılanlara veya söylenenlere inanabilirsiniz de inanmayabilirsiniz bu sizin mesleniz, ama beni dinleyin birilerinin yazısına inanmadan önce bir foruma girdiğinizde ilk olarak "skyvision" ismini arattırın, ilgili her topikte methiye dizenler ürünün binici elden tüccarlarıdır.
_____________________________
adım sgerrard bana binbaşı sgerrard diyebilirsiniz
vallaha ben tücart degilim skyvision kullanıcısıyım öncedende ss2 kullandımcok sey geldi başıma ss2de kartım yandı tamire gönderdim neden yandıgnı bulamadılar destek sıfır yani hic bir yardımını görmedim bence kartı satmak degil arkasında durmakta cok önemli ben bu yardımı bizzat ben aldım tabi ncedendi artık biz yardım verecek duruma geldik vallaha kartı satcan ama arkasında durmucan bi önemi yok ben aldım biraz zaman gecti (2aygibi) lnb/out ile ilgili bir sorun yaşadım msnden yazdım gönder sorun varsa yenisini verilim dendi yani bukadar ilgili bir firmayı övemklazım sonucta bu kartlar milli servet 4 tane skay star yakan aradaşım var tek birkişi bu ve kartların hepsi elinde patladı kim vercek hesabını arkadaşlar saglamlık cok önemli benim anlatmak istedigim bu nese anlayanlar beni cok iyi anlamıştır hepinize kolay gelsin skyvison iyi karttır pazarlamaya ihtiyacı yoktur skyvisionu müdafa eden arkadaşlara sesleniyorum kartın müdafaa ihtiyacı yoktur kolay gelsin herkese
sgerrard hocam neden sürekli skyvisiona skyvizyon diyosun amacın aşağılamak mı yoksa doğrusunu mu billmiyorsun üstelik burada ki bi çok kullanıcı senin kadar profesyonel!!!! değil sen hala yok 13 V yok lnb beslemesi konuşuyorsun anlayacağımız şekilde konuş hem bize yardımcı olursun hem daha az yorulursun çünkü çok az kişi bu teknik terimleri anlıyor ben daha önce ss2 kullandım şimdi skyvision ım var ve memnunum forumlara bir bak kaç ss2 kısa devre yüzünden çöpe gitmiş bence bu lnb nin 13 V dan çok daha önemli bir konu veya ss2 de işlemcinin performansına bi bak nasıl kasıyor pc yi böyle son kullanıcı için önemli konular varken sen kalkmışsın yarım sayfa başka şeyler anlatıyorsun bu mu senin yardımcı olmak anlayışın
_____________________________
-İnsan Yok, Sorun yok- Joseph Stalin 13 kasım itibariyle sigarayı bıraktım bünye oksijen manyağı oldu herkese tavsiye ederim oh be!!! celeron 2.13 / 256 mb ATI Rodeon 9550 /1 gb ddr ram/ skyvision dvb-s pcı kart
ben hepinize dogrusunu sölicem 2 kartı kullanan biri olarak
skyvision bence türkiyedeki en saglam karttır şuan icin 3 tane download programı desteklemektedir download olayında herkes genel olarak skynet kullanır bukarta benim uyarladıgım skynet sorunsuz çalışmaktadir bir sorun olursa benimle irtibat kurarsınız dvb görüntüleme programlarındanda sadece benim bildigim en önemli alt dvb çalışmıyor gerisinde sorunsuz birde download icin manna oda cok iyi olarak çalışıyo birde skyvision skystara göre cok saglam kart :) kısa devre koruması mevcut
skystar 2 bütün dvb-s programları ve download programları bu kart baz alınarak yazıldıgı icin bu kartla çalışmaktadır. sölenecek hic bişi yoktur bende vardı 1 kere yandı kısa devre yüzünden dikatli kullanmak gerek garantiye gittimi 1 ay gelmiyor garanti ve teknik destek konusunda cok sıkıntı yaşatıyor durum böle karar vermek zor ama ben olsam skyvision alırdım yanma riski bari yok :) teknik destegi ilk aldıgım günden beri esirgemediler sagolsunlar neyse ben kulanıyorum memnunum
Yahu sizin şu şiddetli tartışmalarınızdan ne alacağımı şaşırdım. Bende araştırma içerisindeyim digital tv kartı alma aşamasındayım. Lakin açık konuşayım bu birbirinizi yeme durumlarını görünce analog bildiğim bir kart birde receıver alıp o şekilde deneyeyim diyorum. Bulunduğum yer küçük bir ilçe en yakın İzmir 3 saat o yüzden netten almak zorundayım. Sadece şunu sormak istiyorum acaba digital tv kartı alsam çatıdaki çanaktan twin lnb ile aşağıya daireme iki farklı kablomu çekmek zorundayım. Yoksa tek kablo üzerinden oluyor mu? Twin Lnb yi kendim takabilirmiyim tekrar ayara ihtiyaç olur mu? Birde analog kart+receıver ikilisine ne diyorsunuz hani receıver tv dede kullanılır iki işe yarar felan filan. Şimdiden tşk.cevaplar için.
evet twin lnb le hem pc kart hem receiver kullanacaksan dairene iki kablo inmeli başka seçenek yok lnb leri kendin takarsın türksat ta tam aşağı bakacak ama hotbird de biraz eğik olmalı yani çanağın arkasındayken sola doğru eğimli olamlı bunlara dikkat etmelisin analog karta gelince zaten eskiyen bir sisteme para vermek bana doğru gelmiyor ama tercih senin tabiki kolay gelsin
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi angel1 -- 28 Aralık 2005 11:14:42 >
evet twin lnb le hem pc kart hem receiver kullanacaksan dairene iki kablo inmeli başka seçenek yok lnb leri kendin takarsın türksat ta tam aşağı bakacak ama hotbird de biraz eğik olmalı yani çanağın arkasındayken sola doğru eğimli olamlı bunlara dikkat etmelisin analog karta gelince zaten eskiyen bir sisteme para vermek bana doğru gelmiyor ama tercih senin tabiki kolay gelsin
Öncelikle verdiğin bilgi için tşk.ederim. Demek digital kart diyorsun. Peki öyle download delisi olmadığım için skyvision alsam görüntü kalitesi benim için daha önemli sadece tek çanak turksat var bana öyle sorun yaşamayacağım analog kart gibi rahat takıp kullanabileceğim bir kart lazım. Ayrıca netten nereden alabilirim bir fikrin var mı? Birde kusura bak çok soru sordum ama benim çanak bayağı eski şu ortasında lnb yi üç çıbıkla tutanlardan. Şimdi offset çanaklar var sanırım tek kollu ne olacak alacağım twin lnb offset çanağa uygunsa ne yapabilirim. Şimdiden tşk.
evet twin lnb le hem pc kart hem receiver kullanacaksan dairene iki kablo inmeli başka seçenek yok lnb leri kendin takarsın türksat ta tam aşağı bakacak ama hotbird de biraz eğik olmalı yani çanağın arkasındayken sola doğru eğimli olamlı bunlara dikkat etmelisin analog karta gelince zaten eskiyen bir sisteme para vermek bana doğru gelmiyor ama tercih senin tabiki kolay gelsin
Öncelikle verdiğin bilgi için tşk.ederim. Demek digital kart diyorsun. Peki öyle download delisi olmadığım için skyvision alsam görüntü kalitesi benim için daha önemli sadece tek çanak turksat var bana öyle sorun yaşamayacağım analog kart gibi rahat takıp kullanabileceğim bir kart lazım. Ayrıca netten nereden alabilirim bir fikrin var mı? Birde kusura bak çok soru sordum ama benim çanak bayağı eski şu ortasında lnb yi üç çıbıkla tutanlardan. Şimdi offset çanaklar var sanırım tek kollu ne olacak alacağım twin lnb offset çanağa uygunsa ne yapabilirim. Şimdiden tşk.
önemli değil offset çanaktan daha iyi verim alırsın ama alacağın twin lnb tüm çanaklara uyar dert etme.Skyvision dan çok iyi görüntü alırsın özellikle hd kanallardaki performansı çok iyi.Üzerinde kısa devre koruması olduğu için sağlam bir sorun yaşamazsın kart herneyse karar verdiysen www.hepsiburada.com online satılıyor.Kolay gelsin
ya o kadar kafa patlatmissiniz ama ben hala hangisinin daha iyi oldugunu anlayamdim.skystar 2 mi skyvision mu?bunlarin yazilimlari birbirine uyumlumu?ben 56 k ile baglandigim için.zirt pirt yazilim indirmem imkansiz.zate köyde oturuyorum buraya adsl gelmesi imkansiz.anca bu tv kartlariyla birseyler indiririm diye dusunuyorum uydudan.bana tavsiye!!!??
Arkadaşlar atışma tamam da bilgi almak isteyenler ne olacak? benim öğrenmek istediğim 2 şey var 1.En iyi kart hangisi(sanırım bunun cevanını bulamayacağım) 2.Bizim binada ortak uydu anteni var turksat1c ve hotbird çekiyor televizyonum ve receiverim var ben şimdi receiver e gelen kabloyu çoklasam aynı anda almayı düşündüğüm kartla bilgisayarda da izleyemezmiyim.
Arkadaşlar atışma tamam da bilgi almak isteyenler ne olacak? benim öğrenmek istediğim 2 şey var 1.En iyi kart hangisi(sanırım bunun cevanını bulamayacağım) 2.Bizim binada ortak uydu anteni var turksat1c ve hotbird çekiyor televizyonum ve receiverim var ben şimdi receiver e gelen kabloyu çoklasam aynı anda almayı düşündüğüm kartla bilgisayarda da izleyemezmiyim.
Herkes e teşekkürler...
dostum 2. sorunun cevabı şöyle eğer dijital uydu alıcının LNB outun dan kartının lnb inine bir kablo uzatarak izleyebilirsin.Ama bu olayın bir sakıncası var aynı anda kartını ve receiver i çalıştırısan kartını yakarsın o nedenle aynı anda kullanmaman lazım.
Skyvision kullanan arkadaşlara bişey soracağım: Dün visionplus kart aldım bende motorlu kollu tip v box la hareket alan anten var neyse hotbird uydusunun kanallarını sorunsuz olarak izleyebiliyorum ancak diğer uydulardan nedense anteni çevirmeme rağman bitürlü kanal bulduramıyorum.Acaba diseq ayarlarındamı bir hata yapıyorum kullandığım progdvb programının? Yardımcı olacak arkadaş arıyorum lütfen....
dostum şimdi progdvb.com adresine gir orda plug ins bölümünde Diseq 1.2 ver 0.6 by kva programını indir ve progdvb nin içie kopyala.Daha sonra progdvb yi açıp plug ins ten set up ayarlarını yap.Kendin yapıyorsan ayarlarken biraz zorlanabilirsin.Ama motorun ayarlı ise daha kolay yaparsın
Sn Arkadaşlar; Forumların birçoğunu okudum.Kendim ilk kez yazıyorum.Bende dijital bir tv kartı almayı düşünüyorum.Bu konu ile ilgili bazı sorular sormak istiyorum.
1) Skystar2 yada skyvision kart ile tercih etmemiz gereken çanak markası,çanak ebadı ve lnb markası varmıdır ? Yoksa her tip çanak ve lnb aynı sonucu verir mi? (Motorlu çanak düşünmüyorum.2 uydu için 2 çanak almayı düşünüyorum) 2) Diseq diye bahsedilen parçanın tek çanak kullanımında çanağı farklı uydulara yönlendiren motor olduğunu biliyorum.Doğrumudur ? Ayrıca özellikle ss2 kartta rastlanıldığı söylenen kart yanma olayı diseq yani motorlu çanak kullanıldığı zaman mı görülüyor? 2 uydu için 2 çanak kullanırsak bu sorunu yaşama ihtimali mevcut mu? 3) Skystar2 yada skyvision kart ile hotbird de bulunan chasse&pecche kanalını izleyip bu kanaldan kayıt yapabilirmiyim ? 4) Bu kartlar ile çift çanak kullanımı ve motorlu çanak kullanımı arasında ne gibi performans farkları oluyor ? Siz hangisini tercih ediyorsunuz? 5) Almayı düşündüğüm Skystar2 yada skyvision kart ile download yapmayı düşünmüyorum.Aradığım özellik yayınları net bir şekilde izleyebilmek,aynı netlikte kayıt yapabilmek,şifreli kanalları izleme ve kayıt yapmada problem yaşamamak.Bu kriterlere göre hangi kart bana daha uygundur?
Zaman ayırıp yanıtlayacak arkadaşlara şimdiden teşekkürler...
1/ çanak markası farketmez yeterki çabuk paslanan çanaklardan alma iki tane 90 lık kaliteli çanak al lnb seçimini iyi yap ucuza kaçma 2/ kastetiğin diseq switch ise iki çanağı bağlayıp tek kabloya düşürmeye yarar senin dediğin diseq 1,2 motor onunla tek çanakla birden fazla uydu seyredersin.ss2 nin yanmasının motorla bir ilgisi yok bu kartta kısa devre koruması olmadığı için olası bir kısa devrede kart yanıyor tercih yaparken bunada dikkat et 3/ iki kartlada chesse peche yi seyredebilirsin gerekli pluginleri atarak 4/ ben şahsen motorlu çanağı tercih etmem sorun yaşama olasılığın çok fazla türksat hotbird yeter dersen iki çanaklı bi sistem iyidir 5/ iki kartta bu söylediklerin için uygun ama bu işe yeni başladığını varsayarak bi çok konuda yardıma ihtiyacın olacak skyvisionun teknik desteği çok iyi kendi sitesinde forum bölümü var ayrıca online yardımda sunuyorlar tavsiyem hepsi burada ya bir bak umarım yardımcı olmuşumdur kolay gelsin
_____________________________
-İnsan Yok, Sorun yok- Joseph Stalin 13 kasım itibariyle sigarayı bıraktım bünye oksijen manyağı oldu herkese tavsiye ederim oh be!!! celeron 2.13 / 256 mb ATI Rodeon 9550 /1 gb ddr ram/ skyvision dvb-s pcı kart
Basılabilir versiyon
Tüm forumlar >> [Donanım / Hardware] >> Uydu Teknolojileri ve Dijital Yayın >> Cevap: SKYSTAR2 mi,SKYVISION mu INCA mı. 
21 Aralık 2005, 10:47:18
28 Aralık 2005, 20:50:30
skystar2
Yeni mesajlar
Yeni mesajlar yok
Popüler konu, yeni mesajlar ile
Popüler konu, yeni mesajsız
Kilitli yeni mesajlar ile
Yeni mesajsız kilitli
Yeni mesaj at
