- x
Apartman Isı Paylaşım (ısı pay ölçer) Sistemleri Hakkında. (merkezi sistem)
1327 Cevap226844 Görüntüleme30 Favori
Bu konudaki kullanıcılar: hiç
  Seçkin Yorumlar Sistem Belirtin Yazdır
Sayfa: [1] 3 4 5 6 7 8 9 10      >>
Arama Terimi: Yazarı:
Konu içi arama ayarları
Sadece Arananın bulduğu yerler
Arama terimleri En önemli Üst minimum sıralama: /1000

Arama tercihlerinizi belirlediyseniz yukarıdaki kutuya arama terimini yazıp "Konu içi ara" butonuna tıklayınız.
Giriş
Mesaj


 
297 Mesaj
15 Ekim 2010; 17:09:29 

Arkadaşlar merkezi sistemle ısınan ve Isı Paylaşım (ısı pay ölçer) Sistemleri kullanan daire sahipleri var mı ?

Arkadaşımın merkezi doğalgaz sistemi ile ısıtılan boş ve kullanılmayan dairesi var. Daire merkezi sisteme bağlı olduğu için ehr ay boşa ısıtma parası veriliyor.!!!!
Apartmana "biz daireyi ısıtmıyoruz boş,kalorifer yakmıyoruz" dediğinde , bu bizi ilgilendirmez diyorlar. Isıtmadığı daire için boşa para veriyor!!!!

Bu haksız olaya son vermek için biraz araştırdığımda , ısı paylaşım sistemler olduğunu gördüm .

Bu olaydan muzdarip veya bu sistemleri kullanan arkadaşların fikirlerini paylaşmasını diliyorum...



< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi coolfire01 -- 15 Ekim 2010; 18:00:01 >


 
297 Mesaj
19 Ekim 2010; 10:51:25 

kullanan yok sanırım..

Uzaklaştırılmış
Süresiz olarak uzaklaştırıldı.
19 Ekim 2010; 11:17:38 


quote:

Orijinalden alıntı: coolfire01

Arkadaşlar merkezi sistemle ısınan ve Isı Paylaşım (ısı pay ölçer) Sistemleri kullanan daire sahipleri var mı ?

Arkadaşımın merkezi doğalgaz sistemi ile ısıtılan boş ve kullanılmayan dairesi var. Daire merkezi sisteme bağlı olduğu için ehr ay boşa ısıtma parası veriliyor.!!!!
Apartmana "biz daireyi ısıtmıyoruz boş,kalorifer yakmıyoruz" dediğinde , bu bizi ilgilendirmez diyorlar. Isıtmadığı daire için boşa para veriyor!!!!

Bu haksız olaya son vermek için biraz araştırdığımda , ısı paylaşım sistemler olduğunu gördüm .

Bu olaydan muzdarip veya bu sistemleri kullanan arkadaşların fikirlerini paylaşmasını diliyorum...


Merhaba , Bahsettiğiniz sistem her dairenin ne kadar kalori ısı çektiğini hesaplıyor. Buna göre her daire için toplam tüketimden belli bir pay hesaplanıyor. Fakat bu sistemde bile belli bir işletim maliyetini herkesin ödemesi gerekiyor. Yani 0 fatura diye bir şey yok. En önemli avantajı çok kullananın çok az kullananın az fatura ödemesi. Ayrıca sistem kazana entegre çalışıyor ve dairelerden gelen ısı talebine göre kazanı kumanda ediyor. Bu da kazanın mükemmel bir verimlilikte çalışmasını sağlıyor.
Faturalandırma ise radyo frekanslı bir cihaz sayesinde bina dışından bile anında yapılabiliyor.
Bu konuda faaliyet gösteren birçok marka var piyasada . Araştırırsanız daha çok bilgi edinebilirsiniz.

0


Ekteki dosya (1)


 
12 Mesaj
27 Ocak 2011; 19:47:56 

Apartmanlarda ISI giderlerinin paylaşımı Kat Mülkiyet Kanunu hükümlerine tabiidir. Yönetim Planında da açıkça yazılıdır. Öncelikler oturduğunuz Apartman/Site Yönetim Planına bakınız. Normal şartlar altında Yönetim Planı ve Kat Mülkiyeti Kanunu'na göre Isı Giderlerinin paylaşımı arsa payına göre yapılır. Buna aykırı olarak herhangi bir paylaşım, Pay Ölçer vs. uygulanamaz.


_____________________________



784 Mesaj
27 Ocak 2011; 23:44:48 

Arkadaşlar doğalgazla ilgili bir kaç soru sormak istiyorum. bulunduğumuz ilçeye doğalgaz yeni geliyor. ilk olduğu için kimse birşey bilmiyor, herkes birşey söylüyor. şimdi biz 5 katlı bir apartmanda yaşıyoruz. doğalgazı sadece mutfak ve banyo için almak istiyoruz, henüz ısınmak için düşünemiyoruz çünkü evde ne kalorifer tesisatı var ne de tesisatı kurmak için gerekli alt yapı var ne de onun için ayırabileceğimiz bir bütçe:)
sorularım:
1) bulunduğumuz daireye doğalgaz almak için sadece bizim başvurmamız yeterli mi yoksa apartman olarak mı başvurmak zorundayız?
2) sadece bizim başvurmamız yeterli ise bu bize yaklaşık ne kadara mâl olur? (boru döşenmesi, saat, abonelik ıvır zıvır)
3) apartmanca başvuracaksak maliyet nedir?



< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi baymirza -- 28 Ocak 2011; 1:49:08 >


 
12 Mesaj
27 Ocak 2011; 23:52:28 

1) Apartman kat malikleri kurulundan karar alındıktan sonra, bu karar ile birlikte yönetici (İstanbul ise) igdaş'a başvuracak. İgdaş web sitesinde bilgiler var.
2) Maliyet afakidir. Bina içinde boru uzunluğu, geçeceği yerler vs. Bu işi yapan firmalardan bir ya da birkaçı aranıp fiyat istenmelidir.
3) Sorunuzun cevabı igdaş ve fiyat verecek şirkettedir.


_____________________________



784 Mesaj
28 Ocak 2011; 0:05:07 

Aydının bir ilçesindeyiz. mesajınızdan anladığım kadarıyla daire olarak başvuru yapılamıyor, apartman olarak başvuru zorunlu. doğru mu anladım?
maliyet için 5 bin tl herşey dahil diye bi söylenti var. ama bu 5 bin içindeki herşeyin içinde petekler-tesisat var mı onu bilemiyoruz. dedim ya herkes bişey söylüyo. babam bu söylentiler üzerine elektrikli şohbene yönelecek gibi oluyor. evde zaten 60 lt lik elektrikli şohben var. elektrik faturası çok geliyor diye babam onu 50lt lik ile değiştirmek istiyo. bence değiştirse de faturada öyle aman aman bi tasarruf olmayacak ve boş yere bi de şohbene 450-500 verecek. oysa mutfak ve banyo için doğalgaz kullanabilsek 20-30 lira öder, 150 liralık elektrik faturasından ciddi ölçüde tasarruf ederiz diye düşünüyorum.



< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi baymirza -- 28 Ocak 2011; 2:06:41 >


_____________________________

"Çoğu kişi gördüklerine inanmayı seçer. Ama gerçek şu ki inanmaya başladığımız zaman görürüz."


1440 Mesaj
28 Ocak 2011; 16:59:11 

Kat maliklerinin hepsinin onayı lazım. 1 kişi bile itiraz etse o binaya doğalgaz verilmiyor bildiğim kadarıyla. Eski evde merkezi ısıtma vardı, bizde ana kazan değişmesin diye doğalgazla merkezi ısıtmayı tercih ettik (kömürlü kazanın içine birşeyler ayarladılar doğalgazla ısıtır hale geldi), dairelere mutfak ve banyo için doğalgaz aldık.

Banyoya Hermetic şofben almanız lazım, maliyeti epey yüksek, bazı komşular yaklaşık aynı para diye kombi koyalım dediler ama çizilen projede şofben göründüğü için alamadılar


_____________________________



 
4 Mesaj
6 Şubat 2011; 23:38:25 

Merhabalar, bu sistemi kullanıyorum ve faydasından cok zararının olduğunu düşünüyorum, dürüstçe cevap vermek gerekirse, adaletli bir sistem olmadığı, kuzey cephede oturanlar için son derece sinir bozucu sonuçlar aldığınız bir sistem. Kimseye tavsiye etmiyorum ve neden zorunlu olarak kullanımı şart koşuluyor anlamış değilim.

Sorularınız olursa sorun birebir gerçek örnekler üzerinden cevaplayayım.

İyi günler dilerim.


_____________________________



 
297 Mesaj
8 Şubat 2011; 0:21:21 

peki az kullananın suçu nedir ? veya hiç kullanmayanın?


 
12 Mesaj
8 Şubat 2011; 9:05:11 

Arkadaşlar, problem az kullanan ya da hiç kullanmayan düzeyinde çözümlenemez. Apartman ve sitelerde oturanların hukuku için Kat Mülkiyeti Kanunu yürürlüktedir. Mevcut kanuna aykırı olarak fikir beyan etmek doğru değildir. Ortada kanun vardır. Ayrıca 5627.Sayılı Enerji verimliliği kanunu da ortadadır.Mevcut binalarda Pay Ölçer kullanımı zorunlu değildir. 5627.Sayılı kanun Geçici 6.Madde'de KULLANILAMAZ demektedir. Ayrıca Isı giderlerinin ne şekilde alınacağı KMK nu Madde 20 de açıkça belirtilmiştir. Bunlara aykırı uygulamalar maalesef çıkar amaçlı olarak uygulanmakta, lakin durumu bilen ve farkeden daire sakinleri tarafından konu mahkemelere taşınmaktadır.


_____________________________



 
4 Mesaj
8 Şubat 2011; 9:45:26 

2007 yılından sonra ruhsatları alınan apartmanlar için zorunludur diye bir ibare okumuştum? dogrusu nedir? ayrıca apartman veya site yonetimine Ismet bey sizin bahsettiginiz 5627.Sayılı kanun Geçici 6.Madde'de KULLANILAMAZ demektedir ibaresiyle ve haklı mantıklı sebebimizle konuşsak bu reel anlamda ne kadar etkili olur?

Zira konuştuğum cogu apartman sakini (baska sitelerdeki) sadece 180 tl ısınma+aidat + 20-25 tl sıcak su parası vererek cayır cayır ısınıyor, ayrıca bu aparmanlarda mantolama falan da yok eski binalar anlayacağınız .. yalıtım benim apartmanımda daha fazla.. ben ay içinde arada sırada kalorifer sıcaklıklarına baktığımda cokta sıcak olmadığını gözlemliyorum, işyerimde kombiyle ısınıyor, 600m2 (ki tavanlar her iki katta 2.90 gibi bir yuksekliktedir) de 10 adet 1.60 lık kaloriferim var cayır cayır yanıyor 10sn tutamazsınız elinizi, 650tl gaz yakıyorum. (geceleri de yanıyor)

tum bunlar karsısında bu ay 325tl yakıt + sıcak su + soguk su bedeli = 384 tl + 100 tl aidat = 484 tl bu ne perhiz bu ne lahana tursusu!


_____________________________



2403 Mesaj
10 Şubat 2011; 15:31:42 

Asıl haksızlığın ısı pay ölçerli sistemlerde meydana geldiğine inanıyorum.
Nihayetinde herkes binada merkezi sistem olduğunu bilerek ev alıyor/kiralıyor, dolayısıyla evde oturup oturmamak ısınma giderlerine katılma yükümlülüğünü gidermemeli.

Isı pay ölçerli bir sistemde, boş ve kullanılmayan dairenin üst kattında yaşayan ev sahibi, alt ve üst dairesi ısınan birinden daha fazla ısınma masrafına katlanmak zorunda kalmaktadır. Halbuki alt dairesinin boş olması onun sorunu değildir.

Bu tarz sistemlerde diğer bir haksızlık ise alt ve üst dairelerinin ısısından faydalanan dairelerde meydana gelmektedir. Bir tanıdığımın bu sayede çok cüzi ısınma masrafı öderken komşularının 4-5 kat daha fazla ödemek durumunda kaldığını biliyorum.

Ayrıca merkezi sistem kalorifer kazanları sistemdeki tüm daireleri ısıtmaya yetecek kapasitede seçilir. Birçok daire masraflardan kaçınmak amacıyla petekleri kaparsa kazan verimli çalışamaz.



_____________________________

2009 Corolla 1.4 D-4D Elegant M/M VSC Siyah


3631 Mesaj
12 Şubat 2011; 22:24:16 


quote:

Orijinalden alıntı: rahan35

Asıl haksızlığın ısı pay ölçerli sistemlerde meydana geldiğine inanıyorum.
Nihayetinde herkes binada merkezi sistem olduğunu bilerek ev alıyor/kiralıyor, dolayısıyla evde oturup oturmamak ısınma giderlerine katılma yükümlülüğünü gidermemeli.

Isı pay ölçerli bir sistemde, boş ve kullanılmayan dairenin üst kattında yaşayan ev sahibi, alt ve üst dairesi ısınan birinden daha fazla ısınma masrafına katlanmak zorunda kalmaktadır. Halbuki alt dairesinin boş olması onun sorunu değildir.

Bu tarz sistemlerde diğer bir haksızlık ise alt ve üst dairelerinin ısısından faydalanan dairelerde meydana gelmektedir. Bir tanıdığımın bu sayede çok cüzi ısınma masrafı öderken komşularının 4-5 kat daha fazla ödemek durumunda kaldığını biliyorum.

Ayrıca merkezi sistem kalorifer kazanları sistemdeki tüm daireleri ısıtmaya yetecek kapasitede seçilir. Birçok daire masraflardan kaçınmak amacıyla petekleri kaparsa kazan verimli çalışamaz.




Bu nasıl bir düşüncedir yahu alt kattaki vatandaş üst kattaki daire en fazla yüzde 10 (öyle 4-5 kat mümkün değil) ısı kaybına uğramasın diye peteklerini sonuna kadar açmak zorunda mı? Üst kattaki dairenin dolu olması onun sorunu mudur peki? Pay ölçer sisteminde alt kattaki komşunun zaten vanayı tamamen kapatması mümkün olmamakta ancak ısınma giderlerini minimuma indirmesi söz konusu olmaktadır..Karşı komşunuz huysuz biriyse 3 alt komşunuzun bununla ilgisi ne kadar varsa bir alt komşunuzun da ısınmanızla o kadar alakası vardır..

Bu arada pay ölçer sistemin 2012 den itibaren bütün merkezi sistemli apartmanlarda zorunlu olması öngörülmüştür..


_____________________________



 
67 Mesaj
16 Şubat 2011; 12:18:17 

Isı payölçer sistemini apartmanımızda 1 yıldır kullanıyoruz.
Tasarruf yapıyor evet ama sizi hey ay para ödemeye mahkum ediyorlar. Yılın her ayı sistemi kullansanızda kullanmasanızda, okuma ücreti adı altında sizden 2 Euro civarında para alıyorlar. (Her daireden alıyorlar) Yazın okuma yapılmıyor ve fatura yollanmıyor ama yine 2 eoru parayı ödemek zorundasınız. İşin ilginç yanı okuma dedikleri de zaten A4 kağıda verdikleri bir fatura detayı. Bir A4 kaç para olabilir ki? Bu faturadan daire başına 2 euro haraç alıyorlar.

Hangi firmaya giderseniz gidin buna benzer bir ücret ödemek zorundasınız. Bütün firmalar aralarında anlaşmış halkı soymak için yarışıyorlar. Bunu yaparken bir de şarkı tutturmuşlar, "Bu sistemi taktırmak kanunen zorunlu" Külliyen yalan. 2008 yılından önce yapılan bütün binalarda bu sistem hiç bir şekilde zorunlu değildir ve apartman sakinlerinden tümünün onayını aldıktan sonra takılabilir. Yani salt çoğunluk değil, apartman sakinlerinin tümünün onay vermesi gerekmektedir. Bir kişi dahi itiraz etse sistem takılamaz.

Siz siz olun ısı payölçer sistemini taktırmadan önce iyice okuyup inceleyin. Biz bu ay sonu sistemi iptal ettireceğiz çünkü her ay haraç ödemekten bıktık.


_____________________________



 
12 Mesaj
18 Şubat 2011; 0:27:55 

Arkadaşlar, bu Pay Ölçer sistemlerinin uygulanması zorunlu değildir. Bazı arkadaşlarım 2012'den sonra bütün merkezi sistemli apartmanlarda zorunlu olması öngörülmüştür demektedir. Oysa böyle bir zorunluluk hangi kanunda yazmaktadır ? İşin doğrusu bu iş gerek satıcılar gerekse kötü niyetli yöneticiler için yağlı-ballı bir iştir, Olan arada kalan saf ve dürüst kat maliklerine olmaktadır. 5627. Sayılı kanunda 7.nci madde 1.nci fıkra c bendini dikkatle okursanız, bu bendin 2.nci cümlesinde "Buna aykırı olan projeler ilgili mercilerce onaylanmaz" denmektedir. Oysa ki mevcut binalarda onaylanması gereken bir şey yok ki ? İskan ve diğerleri alınmıştır. Peki buna inanmadınız diyelim. Aynı kanun Geçici 6.nci Maddesinde yukarıdaki 7.1.c için 5 yıl uygulanmaz demektedir. Peki buradan 5 yıl sonra uygulanacak anlamı mı çıkar ? Hayır ! Bu durumda bakmamız gereken yer bu kanunun gerekçesidir. Gerekçesini Google'den aratıp bakarsanız, mevcut binalara uygulanmayacağını görürsünüz. Uygulamamanın mevcut bir cezası olmamasına rağmen, cihaz satıcıları, kötü niyetli yöneticilere "siz daire sakinlerine kanunen zorunlu olduğunu bildirirsiniz" demektedir. Oysa tek bir koşul gerçekleşirse bu işlem yapılabilir. Tüm bağımsız bölüm sahipleri bu işe evet demeli. Aksi taktirde mümkün olmamasına rağmen, kötü niyetli yöneticiler yağlı-ballı bu işten vazgeçmek istemediklerinden, allem edip bu işe kalkışmaktadırlar, taa ki konudan haberdar olacak bir kat maliki karşılarına çıkana kadar.


_____________________________



3631 Mesaj
18 Şubat 2011; 18:31:55 



"Merkezi ısıtma sistemine sahip binalarda, merkezi veya lokal ısı ve sıcaklık kontrol cihazları ile ısınma maliyetlerinin ısı kullanım miktarına bağlı olarak paylaşımını sağlayan sistemler kullanılır.Buna aykırı olarak hazırlanan projeler ilgili mercilerce onaylanmaz."
(enerji verimliliği kanunu uygulamalar madde 7/c bendi)

Enerji verimliliği diye bir kanun var..Bu kanunun amacı basitçe enerjinin verimli bir şekilde kullanılmasının sağlanmasıdır..Peki enerji nasıl verimli bir şekilde kullanılır..Enerji verimliliği sağlayan teknolojik aletlerin kullanılmasıyla işte pay ölçerde bunlardan biridir..2008 den önceki binalarda zorunlu mudur değil midir konusuna girmeyeceğim ancak kanun açık bir şekilde merkezi sistemli dairelerde pay ölçeri zorunlu kılıyor..

Merkezi sistemle ısınan evlerde enerji bedeli çok yüksektir ve evde bulunulmayan saatlerde sıcaklığı düşürerek tasarruf etme olanağı olmadığından bu durumda enerji verimli bir şekilde kullanılmış olmaz..Oysa pay ölçer kullanan merkezi sistemli binalarda radyatörlere takılacak termostat adı verilen bir cihazla ısı hem odalar için ayrı ayrı ayarlanır hem de kullanılmayan odalar için enerji bedeli ödenmez..Aynı zamanda sistem yukarda ve altta oturan komuşularında haklarını savunmaktadır..Gündüzleri işe giderken ya da şehir dışına çıkıldığında sıcaklığı düşürmek mümkün olsa da kombide olduğu gibi sistem kendini tamamen kapatmaya müsaade etmiyor..Bütün binanın ısısının belirli bir derecenin altına düşmesini önlüyor. Yani evinize geldiğinizde tekar ısıtmak için daha fazla enerji harcamak zorunda kalmıyorsunuz..

Pay ölçer sistemi olmayan binalar vatandaşın cebine düşmandır...Sadece gelin kaynana çoluk çocuk 8-10 kişi bir evde yaşayan aşiret tipi ailelerin işine gelecek bir sistemdir...

Ayda 4-5 tl bence fazla sayılmaz..Zira bu ücreti alan firmalar her peteğe bir ısı ölçer takıyorlar ayrıca daire başı tüketimi otomatik olarak hesaplayıp size bir fatura çıkarıyorlar..Bunu sadece bir A4 parası olarak kabul etmek hakkaniyetli olmaz..Zaten edeceğiniz tasarrufla bunu kat be kat çıkaracaksınız..Örneğin merkezi sistemli bir evde daire başı 300 tl gelen bir faturada pay ölçerli aynı dairede eğer evde bulunmuyorsanız size gelecek fatura 90 ı geçmeyecek yahut eve sadece akşamları geliyorsanız edeceğiniz tasarruf yüzde 50 civarında olacaktır..Ayda 150-200 tl fazla ödemek nere ayda 2 euro sabit ödeme yapmak nere..



_____________________________



 
67 Mesaj
19 Şubat 2011; 1:11:00 

Isı pay ölçer sistemin bahsedildiği gibi %30 lara varan ekonomi sağladığı koca bir yalan.
Bu sistemi 1 yıldır kullanıyoruz, 3 oda 1 salon evin salondaki iki peteğini ve kullanmadığımız bir odadaki peteğini en kısığa aldım. Yani banyo, oturma odası ve mutfaktaki petek açık. 3 petek sürekli en kısıkta olduğu halde bana iki gün önce gelen fatura 163 lira. Yan binada pay ölçer yok. Yine o bina da 3 oda bir salon ve bizim apartmanla aynı büyüklüğe ve daire sayısına sahip. Onlara gelen ortak fatura ne kadar biliyor musunuz? 179 lira evet yanlış okumadınız 179 lira...
Yan bina bütün petekleri açık sıcacık bir kış geçirirken, ben ordan burdan kısarak, taklalar atarak 16 lira ekonomi sağladım. Lanet olsun böyle sisteme. Ben bu sistemin kurulması için manyak gibi para ödedim. Bunu apartmandaki her bir daire ödedi, sonuç nedir? ayda 16 lira ekonomi için mi bu kadar eziyet?

Bazı arkadaşlar bu sistemi neden körü körüne savunuyor acaba? Ben bizzat bu sistemi kullanıp, yan bina ile kıyaslama yapıyor ve sonucunu yazıyorum. Buna da mı itiraz edecek acaba bazı arkadaşlar? Bu ay sonu apartman toplantısı yapıp, yeni bir karar alarak bu sistemin kullanım dışı bırakılmasını sağlayacağız. Isı payölçer sistemini taktırmadan evvel lütfen iyi düşünüp karar verin. Bizim gibi büyük umutlarla bu işe girip, hüsrana uğrayabilirsiniz.



_____________________________



 
12 Mesaj
19 Şubat 2011; 1:54:06 

Arkadaşlar, sap ile saman birbirine karıştırılıyor.

Enerji Verimliliği, Enerji Tasarrufu ayrı şeyler. Açıklayalım.

100 Watt'lık akkor flamanlı ampul yerine 75 Watt ampul konulması TASARRUF. Çünkü ışık akısı azaldı, enerji sarfiyatı azaldı. Oysa 100 Watt'lık aynı lamba yerine yeni nesil 18 Watt'lık fluoresan tasarruflu lamba konursa ışık akısı azaltılmadan enerji sarfiyatı düşürüldü. Bu da VERİMLİLİK. Kanun TASARRUF kanunu değil.

Enerji Verimliliği Kanunu bir bütün olmasına rağmen, öncelikle Pay Ölçer gündeme getirilmektedir.

Pay Ölçer nedir ? (Burası DONANIMHABER olduğuna göre açıklayalım)

Mikroişlemci, RAM, ROM, IR, Wireless, 2 adet sıcaklık sensörü ve Pil bulunan bir cihazdır. İçinde bulunan 2 adet sıcaklık algılayıcısından arkada bulunanı radyatör yüzeyini, diğeri ise ön taraftan oda sıcaklığını algılar. Firmadan firmaya değişmekle beraber,3-5-10 sn. gibi zaman aralıkları ile her iki sensörden algılanan ısı hafızaya kaydedilir. Neticede x-ekseni zaman, y-ekseni ısı farkı (ön-arka sensör farkı) olan bir grafik çıkar. Bu grafik fonksiyonunun belirlenen zaman aralığında integral alma işlemi microişlemcinin görevidir. Alınan integral k1,k2,...kn gibi parametreler ile çarpılarak bir değer elde edilir ve bunun hiçbir birimi yoktur. Oysa ısı sayaçları, elektrik sayaçlar vb. nin birimleri mevcuttur.

Şimdi gelelim k1, k2,..kn nedir. Bu değerlerden k1 radyatörlerin ısıl kapasitelerine göre belirlenen parametre (Bunun hangi değerde olması gerektiği bizim kanunlarımızla tanımlı değildir. Tamamen satıcı firma inisiyatifinde ve keyfi girilmektedir.) k2, oda hacmi (genelde dikkate dahi alınmaz, alınıp alınmayacağı tanımsızdır) k3, çatı-orta kat düzeltme katsayısı (tanımsız ve keyfi girilmektedir), k4, kuzey-güney cephe düzeltme katsayısı (tanımsızdır ve keyfi girilmektedir.)

Peki, herhangi bir birimi yoksa enerjiyi nasıl ölçüyor derseniz ÖLÇMÜYOR.

Cihazın çıkışı ALMANYA ve ismi HEIZKOSTENVERTEILER. Yani ISI MALİYET BÖLÜŞTÜRÜCÜ.

Peki neden Pay Ölçer deniyor ? İnsanları kandırmak için. Yani bu sistem uygulanacağı apartmanlarda tüm radyatörlere takılırsa birinin diğerinden az ya da çok ısı verdiğini algılıyor. Yani tüm radyatörlere takılmadan çalışmayacak bir sistem.

Derseniz ki bu k1,k2,..kn değerlerini ben görebilirmiyim. Hayır göremezsiniz.
Bilirkişi bile çağırsanız bu cihazların içine giremezsiniz, sadece satıcı firmalar girebilir.
Doğru çalışıp çalışmadığını dışarıdan birine kontrol dahi ettiremezsiniz.
Peki mevcut binalar için ne sakıncası var derseniz. Mevcut binalar projelendirilirken (vakti zamanında) Kat Mülkiyeti Kanunu'na göre ısı giderleri arsa payına göre alınacağından, çatı katlara zeminden fazla dilim, kuzey cephelere güney cephelerden fazla dilim öngörülmüş olup, bu cihazlar kullanılır ve daireler eşit olarak ısıtılmak istenir ise her zaman kuzey ve çatı-zemin daireler daha fazla yakıt parası ödemek zorunda kalırlar.

Zaten bu amaçla mevcut binalarda zorunluluk getirilmemiştir. Yeni yapılan merkezi sistemli binalarda kalorifer tesisatları bu cihazlar yerine ısı sayaçları yardımı ile gerçek bir ölçüm üzerinden çalışacak şekilde tasarlanmaktadır.

Merkezi sistemli binalarda ENERJİ BEDELİ çok yüksek değil ÇOK DÜŞÜKTÜR. Doğalgaz faturaları üzerinden inceleme yapılırsa (Yöneticilerin talepleri değil) ANKARA Eryaman ve Halkalı Toplukonutlarında yılda 6,3-7,1 TL/m2 yılda doğalgaz ödemeleri çıkmaktadır. Bu da tüm kış boyunca 100 m2 lik bir dairenin 630-710 TL ye ısındığını gösterir. (Kabaca 10 Adet Bütangazı tüp parası)
Şimdi gelelim Pay ölçer masrafına. Radyatör başı ortalama 45-55 Euro. 6 radyatör için 270-330 Euro üzerine okuma parası. Yani tüm kış boyunca ödenen doğalgaz parası kadar bir ödeme gerek. % 10 tasarruf (ki bu tasarruf termostatik vana sayesinde) gerçekleştiğinde 10 yılda amorti eder. On yıl sonra cihazların pili biteceğinden, yenilerini satın almak gerek. (Pil bittiğinde cihaz çöpe.Gerçi bazıları bizim cihazımızda pil değiştirilebilir demekte ise de kalibrasyon problemleri oluşacağından yenisi gerek)

Lütfen konuyu ciddi boyutlarda ve hukuki açıdan da değerlendiriniz. Şu ana kadar takılmış bulunan bazı apartmanlarda cihazlar sökülüyor, bazılarında da iş mahkemelere intikal etmiş vaziyetdedir.
Bu sistem komşuyu komşuya düşman etmekte, bilhassa kuzey, çatı ve zemin'de oturanlara işkence çektirmekte, apartmanlarda huzuru bozmakta, toplamda satıcı, akıllı? yönetici ve korunaklı cephe de oturanlardan başka kimsenin işine yaramamaktadır.

Eğer mevcut yapınızda sizin de bu cihazlardan ağzınız yandı ise bunlardan kurtulmak hukuken mümkündür. Eğer iradeniz dışında, zorunlu ya da %40-%50 (at martini debreli hasan) daha az doğalgaz faturası ödeyeceksiniz diye kandırıldığınızı düşünüyorsanız bana özelden mail atabilirsiniz.

Bu bilgileri nereden aldığımı sorarsanız, bu hususta ANKARA (Mak.Müh.) ve İSTANBUL da (Elk.Müh.) bulunan ve bu Pay Ölçer işi ile ilgili davalar açan 2 ayrı mühendisten aldığım bilgilerin özetidir.


_____________________________



 
12 Mesaj
19 Şubat 2011; 2:09:41 


quote:

Orijinalden alıntı: Bar_Fedaisi

Isı pay ölçer sistemin bahsedildiği gibi %30 lara varan ekonomi sağladığı koca bir yalan.
Bu sistemi 1 yıldır kullanıyoruz, 3 oda 1 salon evin salondaki iki peteğini ve kullanmadığımız bir odadaki peteğini en kısığa aldım. Yani banyo, oturma odası ve mutfaktaki petek açık. 3 petek sürekli en kısıkta olduğu halde bana iki gün önce gelen fatura 163 lira. Yan binada pay ölçer yok. Yine o bina da 3 oda bir salon ve bizim apartmanla aynı büyüklüğe ve daire sayısına sahip. Onlara gelen ortak fatura ne kadar biliyor musunuz? 179 lira evet yanlış okumadınız 179 lira...
Yan bina bütün petekleri açık sıcacık bir kış geçirirken, ben ordan burdan kısarak, taklalar atarak 16 lira ekonomi sağladım. Lanet olsun böyle sisteme. Ben bu sistemin kurulması için manyak gibi para ödedim. Bunu apartmandaki her bir daire ödedi, sonuç nedir? ayda 16 lira ekonomi için mi bu kadar eziyet?

Bazı arkadaşlar bu sistemi neden körü körüne savunuyor acaba? Ben bizzat bu sistemi kullanıp, yan bina ile kıyaslama yapıyor ve sonucunu yazıyorum. Buna da mı itiraz edecek acaba bazı arkadaşlar? Bu ay sonu apartman toplantısı yapıp, yeni bir karar alarak bu sistemin kullanım dışı bırakılmasını sağlayacağız. Isı payölçer sistemini taktırmadan evvel lütfen iyi düşünüp karar verin. Bizim gibi büyük umutlarla bu işe girip, hüsrana uğrayabilirsiniz.




Ben de İstanbul Halkalı Başbakanlık Toplu Konutlarında oturuyorum. Bar_Fedaisi adlı arkadaşımın yazdıklarına sonuna kadar katılıyorum. Sitede termostatik vanalar sistemde direnç oluşturup ısı dağılımını berbat etti. Şu anda termostatik vanalarım sonuna kadar açık ve geçen seneki kadar ısınamıyorum ve daha fazla doğalgaz faturası ödüyorum. Açıkçası bize zorunlu dediler ve ısınamayıp daha fazla fatura gelince araştırmaya başladım. Öğrendiklerimden sonra hayretler içinde kaldım. Bu iş için satıcı firmaya 600,000. TL ödemişler. Günahları varsa boyunlarına demeyeceğim. Allahtan bu işleri bilen bir kat malikinin dava açtığını yeni öğrendim. Kendisi ile tanıştım ve gerçekleri öğrendim. Sanırım bizler de dava sonucunda kurtulacağız.


_____________________________



3631 Mesaj
19 Şubat 2011; 11:08:18 

Elbette evde bulunulmayan saatlerde radyatörün vanasını kısarak enerjiyi verimli şekilde kullanmış oluruz..Aynı zamanda tasarrufta etmiş oluruz..Siz evde olmadığınız saatlerde ışığı kapatmak yerine 100 w ampulu çıkarıp yerine 18 w takıp mı gidiyorsunuz? Enerjiyi boşa kullanmamakta verimli kullanmak demektir..

Bu sistem ülkemizde henüz oturmadığından dolayı bazı sancılar yaşanmakta zaten şu an da bir geçiş süreci olduğundan dolayı yasal yaptırımlar uygulanamamaktadır.Yönetmeliklerde de bir takım eksiklikler var..
sadece yetkili kişi ve kurumlarca ölçme okuma raporlama hizmeti verilmesi gerekirken bu iş ehil olmayan kişilere yaptırılmakta..

Pay ölçer kullanan ve kullanmayan 2 binayı kıyaslamak için elimizde daha net verilerin olması gerekir..

Pay ölçer için radyatör başına 45 euro vermenize gerek yok..Bu işi kiralama şeklinde yapan firmalar da var..Ayda 2-3 euro okuma masrafını da söylediğim gibi çok görmemek gerekir..Ben şu an kombili brüt 170 m2 evde oturuyorum..Evde 2 kişiyiz..Radyatör peteklerini istediğim gibi kontrol ediyorum..Kullanmadığım odalar kapalı..Ev yalıtımlı değil ancak kombiyi sürekli yakıyorum yatarken en düşük dereceye ayarlıyorum..Buna rağmen senede (dikkat kış boyu değil 1 senede) ödediğim fatura mutfak banyo dahil 100 m2 lik evin 700 tl ısınma değerlerine 2 yle çarpsanız ancak ulaşıyor..Gerçi Ankara kadar soğuk bir memlekette değilim ama burada yan ve karşı binalarda merkezi sistemle ısınan sözde yalıtımlı dairelerde ayda 300-400 tl faturalar geldiğini biliyorum..Demem o ki yan binayı karşı binayı temel almayın..Kontrolun sizde olduğu sistemler her zaman daha iyidir..Kimine göre 700 tl öyle sandığınız gibi düşük bir rakam değil..Aksine yüksek bir fatura..Isınma bedelleri hakkaniyetli bir şekilde dağıtılırsa belki aynı faturanın birine 400 birine 1000 tl olarak dağıtılması gerekirken herkese ortak 700 tl gelmesine kimler itiraz etmez takdirini size bırakıyorum..

Komşunun komşuya düşman olmasına hiç gerek yok..Zira satılan dairelerin bedeli cephelerine göre oluyor..Siz hiç zemin katla üst ve ara katın aynı fiyata satıldığını duydunuz mu? Yahut çatı katıyla bir alt katın ? En üst kattaki vatandaş evi hem ucuz alacak hem de herkesle aynı ısınmayı bekleyecek..Sıcaklık en üstteki ya da kuzeyde oturan vatandaşın keyfine göre yapılacak alt kattakiler pişecek ve yüksek fatura ödeyecek üst ve kuzey kattakiler konforlu oturacak..Bu mudur hakkaniyet? Doğru olan tabii ki kontrolun bireylere bırakılmasıdır..

Kaçak kullanılan enerji ve suyun ödemelerini muntazam yapan vatandaşa pay edilmesi ne adildir ne de yasal bir uygulamadır.


_____________________________



3631 Mesaj
19 Şubat 2011; 11:27:55 

MERKEZİ ISITMA VE SIHHİ SICAK SU SİSTEMLERİNDE ISINMA VE

SIHHİ SICAK SU GİDERLERİNİN PAYLAŞTIRILMASINA

İLİŞKİN YÖNETMELİK

BİRİNCİ BÖLÜM

Amaç ve Kapsam, Dayanak, Tanımlar

Amaç ve kapsam

MADDE 1 – (1) Bu Yönetmeliğin amacı; mevcut ve yeni yapılacak birden fazla bağımsız bölüme sahip merkezî veya bölgesel ısıtma sistemli ve sıhhî sıcak su sistemli binalarda, ısıtma ve sıhhî sıcak su giderlerinin, bağımsız bölüm kullanıcılarına paylaştırılmasına ilişkin usûl ve esasları belirlemektir.

Dayanak

MADDE 2 (1) Bu Yönetmelik, 23/6/1963 tarihli ve 634 sayılı Kat Mülkiyeti Kanununun 42 nci maddesinin dördüncü fıkrasına dayanılarak hazırlanmıştır.

Tanımlar

MADDE 3 – i) Isı ölçer: Üzerine veya giriş hattına yerleştirildiği radyatör ve benzeri ısıtıcı cihazların harcadığı enerjiyi ölçerek hafızasına kaydeden cihazı,

j) Isı sayacı: Üzerine yerleştirildiği ısıtma hattından geçen ısı enerjisi miktarını debi ve sıcaklık farkına göre ölçen cihazı,

İKİNCİ BÖLÜM

Görev, Yetki, Sorumluluk ve Uygulamalar

Görev, yetki ve sorumluluklar

MADDE 4 – (1) Bu Yönetmelik hükümlerinin uygulanması hususunda;

a) Yapı ruhsatı ve yapı kullanma izni vermeye yetkili idareler,

ç) Bina sahipleri,

d) Bina yöneticileri veya bina yönetim kurulları,

f) Tasarım ve uygulamada görevli mimar ve mühendisler ile uygulayıcı yükleniciler ve imalatçılar,

g) Binanın yapılmasında ve kullanımında görev alan müşavir, danışman, proje kontrol ve işletme yetkilileri,

görevli, yetkili ve sorumludur.

(2) Yönetmelik hükümlerine göre inşaa edilmemiş binalardan; projenin eksik veya hatalı olması veyahut Standardlara uygun olmaması hâlinde proje müellifleri; yapımın eksik veya hatalı olması veya Standardlara uygun olmaması hâlinde ise varsa yapı denetim kuruluşu ve müteahhit firma sorumludur.

(3) Yapı ruhsatı vermeye yetkili idareler, projelerin ve uygulamaların bu Yönetmelik hükümlerine uygun olup olmadığını denetler.

Uygulamalar

MADDE 5 – (2) Isıtma ve sıhhî sıcak su tüketimlerini ölçmek için mahaller ölçüm ekipmanları ile donatılır. Bağımsız bölüm

(5) Tüketilen enerjiyi sınırlandırabilmek için merkezî ısıtma sistemi kullanılan binalarda TS EN 215’e uygun termostatik radyatör vanası kullanılır.

ÜÇÜNCÜ BÖLÜM

Ölçüm Ekipmanları ve Gider Paylaşımı

Tüketimi ölçmek için kullanılacak ekipmanlar

MADDE 6 – (1) Isı tüketimini ölçmek için ilgili standardları sağlayan ısı sayaçları veya ısı ölçerler kullanır.

Tüketime bağlı gider paylaşımı

MADDE 7 – (3) Tüketim ölçümlerinde ısı ölçerlerin kullanılması halinde; bağımsız bölümlerde kullanılan her bir radyatör grubuna ısı ölçer takılması ve ölçümlerin bütün ısı ölçerlerden yapılarak bağımsız bölümlerin tüketimleri bulunur.

(4) Tüketim ölçümlerinde ısı sayacı kullanılması halinde; bağımsız bölümlerde ölçümlerin ısı sayaçlarından yapılarak bağımsız bölümlerin tüketimleri bulunur.

Isıtma ve sıhhî sıcak su gider paylaşımı hesaplaması

MADDE 8 – (1) Merkezî ısıtma sistemlerinde toplam ısıtma giderlerinin % 70’i bağımsız bölümlerin ölçülen ısı tüketimlerine göre paylaştırılır. Toplam ısıtma giderlerinin % 30’u ortak kullanım mahalleri, sistem kayıpları, asgari ısınma ve işletme giderlerinden kaynaklı ısı giderleri olarak bağımsız bölümlerin kullanım alanlarına göre paylaştırılır.

BEŞİNCİ BÖLÜM

Çeşitli ve Son Hükümler

Özel durumlar

Bina ile ilgili iş ve işlemlerde Yönetmeliğe uygunluk

MADDE 12 – (1) Yeni bina tasarımında, mevcut binaların proje değişikliği gerektiren esaslı onarım ve tadilat projelerinde, ısıtma veya sıhhi sıcak su sistemlerine ait mekanik tesisat değişikliklerinde binanın özelliklerine göre bu Yönetmelikte öngörülen esaslar göz önüne alınır.

(2) Binanın;

a) Merkezi ısıtma ve sıhhi sıcak su tesisat projeleri konu ile alakalı olarak diğer kanunlarda yer alan hükümlere ve bu Yönetmelikte öngörülen şartlara uygun değil ise, yapı ruhsatı verilmez.

b) Bu Yönetmelikte öngörülen esaslara uygun projesine göre, imalat yapılmadığının tespit edilmesi halinde, bu eksiklikler giderilinceye kadar binaya yapı kullanma izin belgesi veya çalışma ruhsatı verilmez.

Yönetim planının ve sözleşmelerin Yönetmeliğe aykırı hükümlerinin değiştirilmesi

MADDE 14 – (1) Merkezi ısıtma veya sıhhi sıcak su sistemine sahip binaların yönetim planının ve bölgesel ısı dağıtım ve satış şirketlerinin bağımsız bölüm kullanıcıları ile yaptıkları sözleşmelerin, bu Yönetmeliğe aykırı olan hükümleri üç ay içinde bu Yönetmeliğe uygun hale getirilir.

Mevcut binalarda alınacak tedbirlerin yapım süresi

GEÇİCİ MADDE 1 – (1) Bu Yönetmelik hükümlerinin merkezî ısıtma veya sıhhî sıcak su sistemine sahip mevcut binalar, inşaatı devam edip henüz yapı kullanım izni almamış binalar ve proje değişikliği gerektiren esaslı onarımlar ile mekanik tesisat değişikliği gerektiren binalar için uygulanabilir olan maddeleri uyarınca yapılması gereken iş ve işlemler, bina sahibi veya yöneticisi, bina yönetim kurulu, enerji yöneticisi ile işletmecisi tarafından, 5627 sayılı Enerji Verimliliği Kanununun 7 nci maddesinin birinci fıkrasının (c) bendi ve geçici 6 ncı maddesi gereğince 2/5/2007 tarihi itibari ile beş yıl içinde yerine getirilir.



< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi x15 -- 19 Şubat 2011; 13:29:56 >


_____________________________



 
12 Mesaj
19 Şubat 2011; 12:29:12 

Yukarıda yazan kanunun eksik kalan maddesi :

Mevcut binalar ve endüstriyel işletmeler, inşaatı devam eden binalar ve asgarî sınırları sağlama

GEÇİCİ MADDE 6 – (1) Bu Kanunun yayımı tarihinden önce mevcut olan binalar ile inşaatı devam edip henüz yapı kullanım izni alınmamış olan binalar için, bu Kanunun 7 nci maddesinin birinci fıkrasının (c) bendi, bu Kanunun yayımı tarihinden itibaren beş yıl süreyle uygulanmaz.

....... itibaren 5 yıl süre ile uygulanmaz. demektedir. (Mevcut binalar için)

Peki 5 yıl sonra uygulanır mı ? 2012'den sonra

Şu an ki duruma göre yeni yasa çıkmaz ya da yasa değiştirilmez ise uygulanamaz.

Bunu da kanunun gerekçesi bize söylemektedir. tbmm sitesinden http://tinyurl.com/4qb7pno adresinden indirip Geçici Madde 6'nın gerekçesini okuyabilirsiniz.

Ayrıca Merkezi sistem konutlarda hangi odanın kaç derce ısıtılması gerektiği ve kaloriferlerin hangi sıcaklıklarda yakılması gerektiği yönetmeliklerle belirli olup keyfi değildir.

Ayrıca edinilmiş bir paylı mülkiyet söz konusudur. Apartman ya da siteden bir daire alan kişi paylı mülkiyette paydaş olur. Yani açıkçası böyle bir sistem olmaksızın satın alınmış daireler ve bu sisteme uygun olarak yapılmamış yapılar söz konusudur.

Biliyorsunuz ki Apartman ve Sitelerde oturanlar için Kat Mülkiyeti Kanunu, Medeni Kanun ve Borçlar Kanunu başta olmak üzere kanunlar mevcuttur. Hukuken böyle bir zorunluluk olmuş olsa, açılan davalarda bu sistemin kullanılamayacağına dair karar nasıl çıkar ki ? Bir tek kişinin itirazı yeterli !

Medeni Kanun ilgili bölümü :

Madde 692.- Paylı malın özgülendiği amacın değiştirilmesi, korumanın veya olağan şekilde kullanmanın gerekli kıldığı ölçüyü aşan yapı işlerine girişilmesi veya paylı malın tamamı üzerinde tasarruf işlemlerinin yapılması, oybirliğiyle aksi kararlaştırılmış olmadıkça, bütün paydaşların kabulüne bağlıdır.

Netice : Mevcut binalarda öncelikler Yönetim Planı değiştirilir ve apartmanda kat maliklerinin tamamı evet derse sorun yok. Lakin bir tek kişi hayır derse bu sistemin uygulanması mümkün değildir.

...Burada paylı malın tamamı üzerinden tasarruf işlemi yapılmaktadır.

Unutmayınız ki yakıt giderlerinin Yönetim Planı ve KMK'na göre alınması gerekmekte. Bunları ben değil mevcut hukuk sistemimiz söylemektedir.


_____________________________



3631 Mesaj
19 Şubat 2011; 13:36:11 

Kat mülkiyeti kanununda gerekli değişiklikler yapıldı..Pay ölçer sistemine geçilmesi salt çoğunluğun kararıyla yapılabilir..Bir kişinin itiraz etmesi diye bir durum söz konusu değil..

Yukarıda verdiğim MERKEZİ ISITMA VE SIHHİ SICAK SU SİSTEMLERİNDE ISINMA VE SIHHİ SICAK SU GİDERLERİNİN PAYLAŞTIRILMASINA İLİŞKİN YÖNETMELİK in dayanak 2. maddesi çıkmamış onu yukarıda yazıya ekledim..O madde aşağıdaki KMK nun 42. maddesini referans almaktadır..

Madde 42 - Kat malikleri, anagayrimenkulün ortak yerlerinde kendi başlarında bir değişiklik yapamazlar; ortak yerlerin düzgün veya bunları kullanmanın daha rahat ve kolay bir hale konulmasına veya bu yerlerden elde edilecek faydanın çoğaltılmasına yarayacak bütün yenilik ve ilaveler, kat maliklerinin sayı ve arsa payı çoğunluğu ile verecekleri karar üzerine yapılır.

Bu işlerin giderleri, yeniliklerden faydalananlar tarafından, faydalanma oranına göre, ödenir.


_____________________________



 
67 Mesaj
19 Şubat 2011; 14:04:45 

Bu sistem evde uzun süreler olmayan kişiler için ekonomi sağlayabilir. Mesela evde bir hafta yoksun, bütün petekleri kısar ekonomi yaparsın. Ancak sabah işte akşam evde isen petekleri kısmak gibi bir lüksün yok, hele de gündüz evde kalan biri varsa, asla petekleri kısamazsın. Tabii ki üzerine mont alıp, kalın pantolon giyip, ya da her birey üzerine battaniye alırsa o zaman kısık ayarda kullanılabilir ama, normal ev kıyafetleri ile oturmayı düşünüyorsanız, vanaları kısmamanız gerekiyor.

Isı payölçer takılmadan evvel evde kısa kollu ile gezerdik, sonra bir türlü ısınamaz olduk. Bu sadece benim değil bütün apartmanın sorunu oldu. Geçen yıl payölçer aldığımız yere başvurup, ısınamadığımızı ve peteklerden çok aşırı su sesleri geldiğini söyledik, her bir peteğe havayı almak için ek bir parça taktılar tabiki parasını çatır çatır alarak taktılar. Peteklerin sesi azaldı, tamamen kesilmedi ama sadece azaldı. Bu seferde ısınamadığımız şikayeti ile tekrar başvurduk ve kazana takılacak bir cihaz ile entegrasyon sağlanacağı ve ısınma sorunumuzun ortadan kalkacağı söylendi, bir araba yükü para verip o cihazı da taktırdık. Sonra ne mi oldu? Kazan verimsiz çalışmaya ve çok doğalgaz tüketmeye başladı. Bu arada evdeki 3 peteğim sürekli kapalı olduğu halde bana gelen fatura 163 lira ama bizim apartmanda hiç bir peteğini kapatmayan dairelere gelen fatura 236 lira? Yani yan apartman hiç peteğini kapatmadan daire başına 179 lira ödedi bizim apartman hiç peteğini kapatmadan 236 lira ödedi? Üstelik 236 lirayı ödeyen kişi hala ısınma şikayetinde bulunuyor çünkü payölçer takıldığından beri kalolifer kazanı çok verimsiz çalışıyor.

Sonuç olarak: Toplam doğalgaz faturamız yan apartmanla kıyaslandığında 300 lira civarı fazla geldi. Yan apartmandaki vatandaşlar hiç bir kısıntıya gitmeden, sıcak bir kış geçirerek ve bütün peteklerini açık vaziyette genel toplamda bizden 300 lira daha az fatura ödüyorlar. Bizler taklalar atarak, peteklerimizi kısarak onlardan 300 lira fazla fatura ödemek zorunda kalıyoruz, bir de bunun yanında her ay daire başı 3.86 lira okuma bedeli adı altında toplam 70 lira civarı haraç ödüyoruz. Bütün veriler ortada arkadaşlar. Payölçer için şimdiye kadar ödediğimiz toplam rakam daire başına 1100 lira. Payölçeri aldığımız yere, çok fatura ödediğimizi beyan ediyoruz ama adamlar bize 30 000 TL paramıza kıyıp en son teknoloji kazan almamızı öneriyorlar. Yani hatayı kendilerinde değil bizim 2009 yılında o dönemin son modeli olarak satın alınan ve yer yıl düzenli bakımları yapılan çok pahalı bir marka kazanı hurdaya çıkarıp daha yeni bir model almamızı söylüyorlar. Haa bi de bir cihaz daha varmış, ortalama 1000 TL civarı, kazana onu takarlarsa verimlilik daha da artacakmışmış. Yahu hem kazana hem peteklere zaten taktınız extra para alıp, hala bizi söğüşlemeye çalışıyorsunuz, tebrik ederim yani...



< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Bar_Fedaisi -- 19 Şubat 2011; 14:18:02 >


_____________________________



 
12 Mesaj
19 Şubat 2011; 17:24:11 

Değerlendirme sırası önce Anayasa, Kanunlar, Yönetim Planı şeklindedir.

Burada aradıklarını bulamayan Pay Ölçer satıcıları Yönetmelik var diye bu işe girişmektedirler.

Oysa Yönetmelik ne diyor, bakalım :

2.nci Madde'de Dayanak olarak 42.Madde 4.Fıkra baz alınmıştır.

Kat Mülkiyeti Kanunu 42.Madde 4. Fıkra'da ise :

(Değişik dördüncü fıkra: 18/4/2007-5627/16 md.) Kat maliklerinden birinin isteği üzerine ısı yalıtımı, ısıtma sisteminin yakıt dönüşümü ve ısıtma sisteminin merkezi sistemden ferdi sisteme veya ferdi sistemden merkezi sisteme dönüştürülmesi, kat maliklerinin sayı ve arsa payı çoğunluğu ile verecekleri karar üzerine yapılır. Ancak toplam inşaat alanı ikibin metrekare ve üzeri olan binalarda merkezi ısıtma sisteminin ferdi ısıtma sistemine dönüştürülmesi, kat maliklerinin sayı ve arsa payı olarak oybirliği ile verecekleri karar üzerine yapılır. Bu konuda yapılacak ortak işlerin giderleri arsa payı oranına göre ödenir. Merkezi ısıtma sistemlerinde ısınma giderlerinin paylaştırılmasına ilişkin usûl ve esaslar Bayındırlık ve İskan Bakanlığı tarafından yürürlüğe konulacak yönetmelikle düzenlenir.

- ısıtma sisteminin merkezi sistemden ferdi sisteme (kombiye geçiş)
- ferdi sistemden merkezi sisteme dönüştürülmesi

..... halinde bu Yönetmelik ile düzenlenir demektedir.

Oysa konu Merkezi sistem yapılara Pay Ölçer takılmasıdır. Bu madde de tanımı yoktur !

Bu hususta yönetmelik bu tipte ki merkezi sistemle ısıtılan mevcut binalar için bir hüküm getirmez.

Esasen Yönetmelikler Kanun'ların emredici hükümlerini de değiştiremezler.

Problem Isı sayacı ile Pay Ölçer farkının kullanıcılar tarafından algılanamamasından kaynaklanır.

Pay Ölçer faydalı bir yenilik midir ? Faydaları kime, ne kadardır ? Lütfen bunları bir düşünelim.

Faydalananlar faydalanma oranına göre ödeme yapabilir mi ?

Hayır, Yapamaz ! Çünkü apartman ya da sitede mevcut tüm dairelerdeki radyatörlere takılmadan sistem çalıştırılamaz. Faydalanmak istemiyorum diyen olursa da, mecbursun demeye hiç kimsenin hakkı hukuku yoktur. Pay Ölçer bir şeyi ölçmez, sadece bölüştürme yapar. Gerçek adı Isı Maliyet Bölüştürücüsü'dür.

Diyelim ki bir kat maliki ben istemiyorum dedi. Ne yapacaksınız ?

a) Evine zorla girip mi takacaksınız ?
b) Mahkemeye başvurup evine taktırmıyor Hakim bey, karar çıkartın da zorla takalım mı diyeceksiniz ?
c) Madem taktırmıyor o zaman biz de karar alıp 3 misli fazla yakıt parası alalım mı diyeceksiniz ?
d) Şimdilik taktırmasın ama nasıl olsa 2012'den sonra taktırmak zorunda mı diyeceksiniz ?

Lütfen bir araştırın ! Ne yapabilirsiniz ?

Taktırmayan kişi Apartmanın Doğalgaz Faturasından arsa payına düşen tutarı ödediği sürece hiçbir şey yapamazsınız !

İsterseniz kendinizi Apartman Yöneticisi olarak tanıtıp bir Avukat'dan hukuki yardım isteyiniz.

100 kişilik merkezi sistem ile ısınan mevcut binamızda Yönetim Planımızı değiştirmedik, 99 kişi taktırdı, 1 kişi taktırmadı ne yapabiliriz diye sorun ? Bakalım aldığınız cevabı burada yayınlayabilecekmisiniz ?


_____________________________



3631 Mesaj
19 Şubat 2011; 20:52:40 

Yukarıda dediğim gibi geçiş dönemi olduğundan kanunlarda ve yönetmeliklerde bir takım eksiklikler olabilir.. Örneğin 2012 den sonra bu sistemi kullanmayan binalara ceza verileceği belirtilmesine rağmen bu cezanın kim tarafından ve nasıl uygulanacağı söylenmiyor..

Burada esas tartışılması gereken pay ölçer sisteminin faydalı olup olmadığı işletme maliyetlerinin ilavesiyle ekonomik olup olmadığıdır..Bireysel olarak düşünürsem bana göre en ekonomik sistem kombi sistemidir ancak genel olarak en adil ve verimli nasıl ısınılabiliri düşündüğümüzde en mantıklısı ısı giderlerinin paylaşımına yönelik merkezi ısınmadır.

Pay ölçer düzeni çağdaş bir sistemdir..Binanızda kullandığınız suyun ya da elektriğin tek şebeke üzerinden ortak olarak faturalandığını düşünebiliyor musunuz? Aynı durum söz konusu olsaydı siz itiraz etmez miydiniz?
Pay ölçer sistemiyle birlikte evden çıkarken artık açık lambaları muslukları vb..nasıl kontrol ediyorsak kalorifer peteklerini de kontrol etmek zorunda kalacağız..

İlk işletme maliyeti biraz düşündürücü olsa da arabalarımıza 1500-2000 tl vererek taktırdığımız LPG sistemine nasıl para veriyorsak buna da herhalde bu rakamların yarısı kadar para veririz diye düşünüyorum..

Aşağıdaki sitede daha önce pay ölçer sistemi taktırıp referans mektubu yazan bazı apartman ve sitelerin adresleri mevcut..
...............

düzeltme: yukarıdaki link yanlış anlaşılmaya mahal vermemesi için tarafımdan silinmiştir..



< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi x15 -- 10 Mart 2011; 19:43:31 >


_____________________________



 
4 Mesaj
19 Şubat 2011; 23:22:33 

Arkadaşlar, bizim de başımıza bu belayı sarmışlardı, netice de kurtulduk.
Birkaç gündür forum da yazılanları dikkatlice okumakta, verilen her referansı dikkatle incelemekteyim.
Yazsam mı yazmasam mı diye epey düşündüm.
Pay_OLCER rumuzlu yazan arkadaş konuyu en ufak ayrıntısına kadar ortaya koymaktadır ve kendisine katılıyorum. Bu sistem sadece Pay Ölçer satıcıları ile kötü niyetli Yöneticiler tarafından para kazanmak gayesi ile ortaya atılmıştır. Zaten dikkat edilir ise x15 rumuzlu arkadaş kombili evde oturduğunu beyan etmiştir ve açıklamalarını hayretle okudum. Önce kanunlar, olmadı yönetmelikler vs.
Peki 2012'den sonra bu sistemi kullanmayanlara ceza verileceği nerede yazılı ?
Keza Pay_OLCER rumuzu ile yazan arkadaş tbmm sitesinden kanunun gerekçesini dahi belirtmiş, daha ne yapsın.
Kanunlar geriye doğru yürür mü ? Kanun 2007 tarihli, bina 1990 tarihli.
Bilirsiniz kanun çıktı, arabalara katalizör mecburi, lakin hangi Murat124, Hangi Serçe ya da hangi eski arabaya katalizör takıldı ? Oysa Yeni arabalarda mecburi.
Referans mektupları bulunan site Ticari bir site ve amacı Satış. Zaten bu sistemi mevcut merkezi sistemli binalara pazarlayabilmek amacı ile her yol deneniyor.
Eğer bizim sitede Yöneticilik yapan Doktor arkadaşımız uyanık olmasa idi, biz de bu tuzağa düşmüştük.
Fayda/maliyet analizi yapınız, mevcut kanunları inceleyiniz ve de diğer arkadaşın söylediği gibi hukuki olarak danışınız. Herkesin bir fikri olabilir saygı duyarım ama herkesin bilgisi olamayabilir. Dediğim dedik, inadım inad ile bir yerlere varılamaz.
Pay Ölçer sistemi çağdaş bir sistem değildir. 1970'li yıllarda nerede, ne maksatla ve hangi türde cihazlar ile ortaya çıktığının araştırılması gerek.
Hukuki açıklamaları ve yorumları anlayabilmek sıradan vatandaşlar için çok zordur. Benim de oturduğum sitede 346 daireden sadece 12 kişi bu sistemi haklı gerekçelerimizle istemememize rağmen, yönetici 12 kişi hariç tüm siteye taktırdı. Dava açıldı, şimdi Pay Ölçerlerimiz devre dışı eskiye döndük. Masraflar arsa payına göre alınmaya başlandı. Satıcı firma ben size 48 ay vade yapmıştım, siz ister yararlanın ister yararlanmayın ben paramı isterim diye Yöneticiyi mahkemeye verdi. Yönetici de (kendisi kanunen zorunlu demişti) kardeşim siz bunları istediniz, ben sizin evlerinize zorla mı taktırdım diyerek davayı 334 kat malikine yönlendirdi. Dava devam etmekte, kat malikleri bir taraftan kullanamadığı cihazlarının aylık 17 TL (17 TL*48 ay) taksitlerini ödemekte, diğer taraftan Yönetici zorladı demektedirler.
Yöneticimiz istifa etti ve siteden ayrıldı, şimdilerde dairesinin camında "SATILIK DAİRE" ilanı bulunmakta.
Lütfen kendi mantığımıza göre değil, mevcut hukuk sistemine göre değerlendirelim.
Eğer zorunluluk olsa idi taktırmayan 12 kişi bu davayı kazanabilirmiydi ?
Lütfen emin olmadığımız konularda danışalım ve yanlış bilgi vermemeye özen gösterelim. Ayrıca mevcut apartmanında rızası dışında Pay Ölçer takılan ve buna göre Doğalgaz ödemesi için zorlanan ve bunu haklı hukuki gerekçeler ile istemeyen arkadaşlar için tek çözüm Dava açmaktır.


_____________________________



 
9 Mesaj
20 Şubat 2011; 0:02:17 

Mevcut Merkezi Sistem ile ısınan binalarda Pay Ölçer zorunlu diyenler :
Oturduğumuz site ANKARA'da. Biz de iyi niyet ile niyetlenmiştik. Daha sonra daire sakinlerinden biri toplantıya aşağıdaki metni getirdi. Sonuç olarak bu işten vazgeçildi. (Yönetici hariç oybirliği ile)

PAY ÖLÇER NEDİR ?
Payölçer merkezi ısınma sistemleri bulunan site ve apartmanların Yönetimlerince kullanılan PAYLAŞTIRMA metodudur. Diğer bir adı ile “Isı Pay Alma Cihazı” olarak adlandırılan cihazlar yardımı ile yakıt giderleri kullanım oranına göre ayarlanarak Yöneticilere paylaştırılır.

PAYLAŞIM NASIL YAPILIR ?
Yönetim tarafından İKİ BANA, BİR SANA BİR DE ONA şeklinde gizlice yapılır. Yönetim tarafından öncelikle satın alma ve dairelere montaj safhasında yüklüce bir PAY alınır, daha sonra eskisi gibi Yakıt Paraları arsa payı üzerinden alınmadığından, daire sahiplerinin yüzlerce daireyi takibi mümkün olamayacak ve rakamlar üzerinde oynanarak çok rahat ve verimli bir paylaşım sağlanacaktır. Artık Yöneticiler, Yöneticilik mesleğini edinmiş olurlar ve kolay kolay mesleği bırakmazlar.

PEKİ BUNUN BÖYLE OLDUĞUNU NEREDEN BİLİYORSUN ?
Yöneticisi olduğum sitede oturan icat çıkartmayı seven 3-5 emekli can sıkıntısından biraraya gelip biz de bunlardan alsak taksak ya Yönetici Bey diye tutturunca, gazeteye ilan vererek Firmaları ihale öncesi seçip inceleyebilmek için davet ettik. Gelen firmalardan birinin elemanı Ağabey sen bu ihale ile alma düşüncesinden vaz geç biz de sizlere bi güzellik yapalım dedi. Olur dedik ve görüşmelere başladık. Meğerse bu cihazların içine kimsenin bilemediği ve okuyamadığı bazı değerler giriliyormuş. Mahkemeye gidip Bilirkişi bile çağırsan şifreli olduğu için bakamazmış. Bize tüm site için KDV hariç satış bedelinden net % 20 ve okuma paralarından muafiyet ile cihazlarımızın az yazmasını sağlayacak program yükleyeceğini söyleyince, tamam bi düşünelim dedik. Netice de bu işten vazgeçtik. Şimdi çok rahatız. Satıcıyı biz şikayet etmedik, (aslında şikayet etmek gerekirdi ama ekmek parasını kaybetmesin diye) işten atmışlar, şimdilerde kendine ortak bulmuş kendi ithal ediyor ara sıra telefonda takılıyor ağabey hala taktırmadınız 2012'ye yaklaşıyoruz yoksa ceza ödeyeceksiniz, siz yabancı değilsiniz % 30'a bitirelim diyerek.

PEKİ YÖNETİME PAY ÖLÇER TAKILMADI DİYE CEZA GELİRSE ?
Ceza filan masal. Bu ceza hikayesini satıcı firmaların cihaz satabilmek için uydurduklarını öğrendik. Hatta daire sakinlerini ikna yöntemleri konusunda en az 20 saat eğitim dahi aldık. Zaten bu kanun zamanın Cumhurbaşkanı tarafından imzalanmayıp geri gönderilmiş, tekrar aynı kanun önüne gelince mecburen imzalamış. Google'da ""enerji verimliliği kanununa veto" diye aratın ve öğrenin. Sisteme göre Yönetim'e ceza yazılması mümkün değilmiş.

PEKİ DOĞRUSU NEDİR ?
Yeni merkezi sistem yapılan binalar tek merkezden dairelere giriş yapılarak hazırlandığından, ISI SAYACI uygulaması ile aynen elektrik, su, doğalgaz saatleri gibi sağlıklı bir yapıya kavuşmaktadır. Zaten kanun eski binaları kapsam dışında bıraktığından aslında bir problem yok fakat ISI PAY ALMA cihazını talep eden YÖNETİCİ çok. Şimdiye kadar bu sistemi kullanan apartman ve sitelerde talepler ekseriyetle sadece Apartman/Site YÖNETİCİLERinden gelmekteymiş. Eğer sizde de varsa gidin Yöneticinize sorun, nereden aklına geldi bu "PAY ALMA CİHAZI" ya da kaç daire istedi, göster dilekçelerini diye bir sorun isterseniz. Dayak yerseniz karışmam.!

AYNEN DEDİĞİNİZ GİBİ OLDU 540 DAİRELİK SİTEYE EMRİVAKİ YAPIP ZORUNLU DEDİLER NE YAPMALIYIM ?
Asla bu cihazları evinize sokmayın. Yöneticinize de ben istemiyorum deyin. Zorla gelip takamazlar. Mahkemeye de veremezler çünkü yapılan iş kanunsuz. Yöneticiler Hakime ne diyecekler biz "PAY ALMA CİHAZI" takıp payımızı almak istiyoruz ama bu vatandaş bize mani oluyor diyemezler ya. Gelen Doğalgaz faturalarına göre arsa payınızı hesaplayıp ödemenizi yapın. Ne fazla ne de eksik. Şunu da unutmayın, sizi tehdit edecekler ya da fazla para isteyeceklerdir, sakın yılmayın. İsteyen ister. Ama şunu unutmayın ki Hukuken birşey yapamazlar. Bu "PAY ALMA CİHAZI" yüzünden onlarca yönetici ya Mahkemelerde ya da dairesini satıp başka yere gitmiş vaziyettedir.

BAŞKA NE YAPABİLİRİM ?
Eğer imkanınız müsait ise DAVA açın, üstüne bir de maddi/manevi tazminat talep edip, Yöneticilerinize PAY ALMA cihazının veremediği eksik kalan PAYI'nı siz verin.


_____________________________



3631 Mesaj
20 Şubat 2011; 2:44:05 

Konu foruma yeni üyeler kazandırdığına göre bayağı bereketli görünüyor..

Ben şu an kombili bir evde oturmaktayım.Evde 2 kişiyiz.Eşimde çalışmakta.Bundan önce kömürlü bir evdeydim..Senede 2 bin tl ye yakın ısınma giderimiz oluyordu..Gereğinden fazla ısındığımız için arada pencereleri açma ihtiyacı hissediyorduk..Şu an mutfak ve banyo dahil 1 senede bu rakamın dörtte birini bulmuyor..Kombiden ve sağladığı tasarruftan çok memnunum.

Kısa süre önce bir ev satın aldım..Bu evin ısıtma sistemi merkezi olarak planlanmış..İnşaallah yakın zamanda bu eve taşınacağım..Aslında kombili bir ev düşünüyordum fakat inşa halinde bir evi tercih ettiğimden ve 2009 da çıkan yasaya göre 1000 m2 üzeri arsa payı olan binalarda merkezi sistemin zorunlu kılınmasından dolayı istediğim kombili bir ev bulamadım..Biraz mecburiyetten biraz da sırf 2012 de pay ölçer sisteminin gelecek olmasından dolayı merkezi sistem bir evde oturmaya razı oldum..Esasında biliyorum ki merkezi sisteme geçtiğim zaman yalnız ısınma giderlerim şu andakinin en az 3 katı olacak..Evde kalabalık olmadığımızdan ve hatta bazen hiç kullanmadığımızdan dolayı pay ölçer sisteminin benim oturacağım apartmanda da olmasının avantajıma olacağını düşünüyorum..

Pay ölçer sistemiyle benim ilgim ve alakam bundan ibarettir..Ancak burada bu sistemi kullanan arkadaşların yakınmalarını ve pişmanlıklarını görmekteyim ve bu durum da beni hayli şaşıtmakta..

Öyle ki düşünüldüğü zaman gayet mantıklı olan ve Almanya başta olmak üzere pek çok Avrupa ülkesinde kullanılan bir sistem neden vaat ettiği tasarrufu yerine getirmez..? Burada üyeler yazdıkça benim merakım bir kat daha artmakta..! Hatta bu forumda peteklerine ısı ölçer monte edilen vatandaşlar faturalarının ısı ölçer olmayan komşu binalarından daha fazla geldiğini bile iddia ediyorlar..Açıkçası yazılanlar bana hiçte ikna edici gelmiyor..Bu yüzden yukarıda verdiğim linkte pay ölçer kullanıpta referans mektubu yazan apartmanlardan örnek vermek istedim..Demek ki bu sistemi kullanıp memnun olanlar da var..Dolayısıyla her ne kadar burada yazan arkadaşlara inansam da sisteme olan inancım zayıflamış değil..
Bu sistemi kullanıpta memnun olanlar varsa görüşlerini belirtirlerse faydalı olacağına inanıyorum..

Arsa payına göre ısınmak ne kadar doğrudur? Aynı binada 2 daire var..Bu 2 daireden biri en üst katta fiyatı 100 bin tl diğeri bir alt katta ederi 130 bin tl..Merkezi sistemli olan bu 2 daireden üst katta olan daire binanın en tepesinde olduğundan dolayı verimli ısınamayacak..Bu yüzden genellikle en üst katlarda petekler normal boydan daha büyük olur ve tüm binada en fazla ısınma giderlerine sahip olan kattır. Alt kattaki komşular kendilerinden daha düşük fiyata alınan en üst kattaki komşunun ısınma giderlerini neden finanse etsinler? Aynı şey zemin katlar için de geçerli..En üt kattaki vatandaş zaten ısınma problemi yaşayacağından dolayı daireyi diğerlerinden düşük bir rakama aldı.Adil olan herkesin ısındığı kadar ödemesi değil midir?

Kullandığınız kadar ödemenizi gerektirecek bir sisteme kim neden karşı çıkar anlaşılır değil..

quote:


Oysa Yönetmelik ne diyor, bakalım :

2.nci Madde'de Dayanak olarak 42.Madde 4.Fıkra baz alınmıştır.

Kat Mülkiyeti Kanunu 42.Madde 4. Fıkra'da ise :

(Değişik dördüncü fıkra: 18/4/2007-5627/16 md.) Kat maliklerinden birinin isteği üzerine ısı yalıtımı, ısıtma sisteminin yakıt dönüşümü ve ısıtma sisteminin merkezi sistemden ferdi sisteme veya ferdi sistemden merkezi sisteme dönüştürülmesi, kat maliklerinin sayı ve arsa payı çoğunluğu ile verecekleri karar üzerine yapılır. Ancak toplam inşaat alanı ikibin metrekare ve üzeri olan binalarda merkezi ısıtma sisteminin ferdi ısıtma sistemine dönüştürülmesi, kat maliklerinin sayı ve arsa payı olarak oybirliği ile verecekleri karar üzerine yapılır. Bu konuda yapılacak ortak işlerin giderleri arsa payı oranına göre ödenir. Merkezi ısıtma sistemlerinde ısınma giderlerinin paylaştırılmasına ilişkin usûl ve esaslar Bayındırlık ve İskan Bakanlığı tarafından yürürlüğe konulacak yönetmelikle düzenlenir.

- ısıtma sisteminin merkezi sistemden ferdi sisteme (kombiye geçiş)
- ferdi sistemden merkezi sisteme dönüştürülmesi

..... halinde bu Yönetmelik ile düzenlenir demektedir.

Oysa konu Merkezi sistem yapılara Pay Ölçer takılmasıdır. Bu madde de tanımı yoktur !

Bu hususta yönetmelik bu tipte ki merkezi sistemle ısıtılan mevcut binalar için bir hüküm getirmez.


Yönetmelikler işlemlerin nasıl yürütüleceğini belirlemek amacıyla ilgili bakanlık tarafından çıkarılır..Yukarıda da yönetmeliği alıntıladım..Burada açıkça pay ölçerden bahsediliyor..Dayanak maddesi olarakta ilgili 42.maddeyi göstermiş..Yine aynı maddede zaten "Merkezi ısıtma sistemlerinde ısınma giderlerinin paylaştırılmasına ilişkin usûl ve esaslar Bayındırlık ve İskan Bakanlığı tarafından yürürlüğe konulacak yönetmelikle düzenlenir." deniliyor.


_____________________________



3631 Mesaj
20 Şubat 2011; 3:09:54 

quote:

Peki 2012'den sonra bu sistemi kullanmayanlara ceza verileceği nerede yazılı ?


Sorunuzun cevabını burada bulabilirsiniz.


_____________________________



 
67 Mesaj
20 Şubat 2011; 13:40:49 

Sayın X15; Bu konu altında 3 kişi bu sistemden bu olayı mahkemeye götürecek kadar nefret ediyorken, yine bu forum altında sistemi kullanıp beğenen bir kişi bile yokken. Siz daha bu sistemi kullanmadan nasıl savunabiliyorsunuz anlayamıyorum. Bu sistemi bize geçen yıl yalan dolan ile sattılar. Yukarıdaki bir mesajdan yola çıkarak son 4 ayın fatura detaylarına baktım ve çok ilginç bir şey ile karşılaştım. Bu ay bana gelen fatura 163 lira, yöneticiye gelen fatura 86 lira? Üstelik yönetici güneş görmeyen tarafta oturuyor ve dairesi en üst katta, yani benden çok çok fazla yakması gerekirken benim yarım kadar yakmış. Yine geçen ay bana gelen fatura 149 lira ve yöneticiye gelen fatura 68 lira. Geriye gönüp diğer aylara baktığımda aynı tablo ila karşılaşıyorum. Yönetici dairesi en üst katta ve güneş görmeyen tarafta olduğu halde, her ay apartmanın en düşük faturasını bu kişi ödüyor.

Yukarıda Muzaffer Kartal arkadaşımız yazdıktan sonra şüphelenip fatura geçmişlerine bakmasan bu ayrıntıyı kaçıracaktım. Fatura ayrıntılarında K faktörü denen bir olay var, bu olay yakıt ücretini çok artıran ya da azaltan bir faktördür. Yöneticinin K faktörüne baktığımda hileyi gördüm ve mahkemeye vermek için diğer aparman sakinleriyle görüşmeye başladım. Yönetici ile anlaşıp, yöneticinin K faktörünü düşük gösterip, sahtekarlık ve hırsızlık yapmışlar. Isı payölçer satan kişilerin sahtekar olduklarını biliyordum ama bu kadarını açıkçası beklemiyordum. Adamlar resmen bu sistemi satmak için rüşvet veriyorlar ve sonradan vatandaşı haraca bağlıyorlar. Hem ısı payölçeri satanları hem de yöneticiyi mahkemeye vereceğiz. Lanet olsun böyle paragöz insanlara. Siz siz olun sakın bu sistemi almayın arkadaşlar. Alırsanız bizim gibi bir kamyon para öder, sonra sistemden kurtulmak için didinir durursunuz. Sistem hakkıyla kullanıldığında gerçekten ekonomi sağlayacak buna şüphe yok ama Türkiye`de bununla ilgili gerekli kanunlar yeterli olmadığı ve açıklardan faydalandıkları için bu sistem kesinlikle faydalı değil.

Isı payölçer sistemini halihazırda kullanan arkadaşlara tavsiyem, ısı payölçer sistemi apartmana ilk takılırken yönetimde olan kişinin faturalarına dikkatlice bakın. Gerekiyorsa, ısı payölçer cihazını işi bilen birine konrtol ettirin, K faktörü ve diğer maliyeti azaltıcı ayrıntılarıda kontrol ettirin. Çünkü bizim apartmanda olduğu gibi K faktörü ile oynayıp, vatandaşın hakkını yiyebilirler.



< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Bar_Fedaisi -- 20 Şubat 2011; 13:44:36 >


_____________________________



3631 Mesaj
20 Şubat 2011; 19:31:36 


quote:

Orijinalden alıntı: Bar_Fedaisi

Sistem hakkıyla kullanıldığında gerçekten ekonomi sağlayacak buna şüphe yok ama Türkiye`de bununla ilgili gerekli kanunlar yeterli olmadığı ve açıklardan faydalandıkları için bu sistem kesinlikle faydalı değil.



Siz de kabul ediyorsunuz ki sorun sistemde değil..Ben de zaten işleyişi değil sistemi savunuyorum her türlü alt yapı ve diğer yasal eksikliklerin giderilmesi gerektiğini söylüyorum..Bu işi yapmak için devletin yetki lisansı verdiği sadece 5 şirket var TERMMARKET, HONEYHOME, TERMOSAR,ISTA ,TECHEM bunların dışında bu işlemleri yapanlar varsa onlar korsandır..Ayrıca binalardaki her dairenin ısınma gider faturalarının bu firmalar tarafından yönetime verilmesi ve panoda ilan edilmesi gerekiyor..Şu an bir geçiş dönemi söz konusu zamanla bu problemlerin hepsi çözülür..


_____________________________



 
67 Mesaj
20 Şubat 2011; 20:09:16 

Zamanla bu sorunlar çözülecektir elbet ama yakın gelecekte böyle bir çözüm şu an hayal gibi. Çünkü paranın yüzü sıcaktır ve yetki alan markalar, paralarına para katmak için şu an ellerinden geleni yapıyorlar. Biz de lisans almış markalardan birinden almıştık sistemi, hatta o markalar arasındaki en pahalı olanıydı bizim aldığımız. Gerçek esnaf olanlarlar yalanla hileyle iş yapmaz. Bize ilk satışı yaparken başka herhangi bir şeye gerek olmadan çok uygun fiyatlara ısınacağımızı söylediler ama sonra sürekli olarak yeni bir ek ürün satmaya çalıştılar. Hatta marka ismi söylemekte sakınca yok bunu bize yapan ISTA isimli soyguncu markaydı.

Benim tavsiyem bu sistem oturana kadar hiç kimse gidip ısı payölçer taktırmasın. Lisans alan şirketler şu an söğüşlemek için kurban aramaktadır. Apartman yöneticileri ile anlaşıp, apartmanlara bu sistemi taktırıp, milleti bıktırıyorlar. Isı payölçer takılıp işlerin burda biteceğini sakın düşünmeyin çünkü sonradan bir çok yan ürün lazım oluyor ve o yan ürünleri öyle pahalı fiyatlara kakalıyorlar ki aklınız şaşıyor. Bir sorun olduğunda gelip soruna bakmak için bile para istiyorlar. Lisans alan bütün firmalar aralarında anlaşmış, hiç bir indirim yapmadan ve rekabet olmadan rahat rahat halkı söğüşlüyorlar. Sistem oturduğunda yeni firmalar lisans alacak ve rekabet gelişecek, böylece fiyatlar normal seviyelere inecek ve işleyiş normale dönecek. Tekrar ediyorum, sistem oturana kadar ki bunun için en az 2 ya da 3 sene geçmesi lazım, sakın ısı payölçer sistemini taktırmayı düşünmeyin.


_____________________________



 
12 Mesaj
20 Şubat 2011; 21:37:47 

Paylı mülkiyet üzerinde paydaş olan (Apartmanda daire sahibi olan) kişilerin hukuku kendi aralarındadır. Mevcut hiçbir kanun'un bunu değiştiremeyeceği Anayasa teminatındadır.

Öyle yönetmelik'le vs. bu iş olmaz !

İşin esası Yönetim Planı'dır. Kat sakinlerinin tamamı bu işe evet der ise hiç kimse karışamaz.

Eğer ki bir tanesi bu işe karşı çıkar ise şu an ki kanunlara göre Pay Ölçer işine kalkışılamaz.

Tüm bu dediklerim mevcut Merkezi Sistem ısı ile ısınan apartman ve siteler için geçerlidir.

X15 rumuzlu arkadaş, YÖNETMELİK'de Merkezi sisteme dönüştürülmesi dedikten sonra, "Merkezi ısıtma sistemlerinde ısınma giderlerinin paylaştırılmasına ilişkin usûl ve esaslar Bayındırlık ve İskan Bakanlığı tarafından yürürlüğe konulacak yönetmelikle düzenlenir." diyerek "cevabı burada" demiştir. Burada diye verdiği referans BİNALARDA ENERJİ VERİMLİLİĞİ ŞUBE MÜDÜRLÜĞÜ nün web sitesidir. Bu site hukuki referans alınabilecek bir site değildir. Yani Türkiye Cunhuriyeti sınırları içinde kaç adet Şube Müdürlüğü olduğunu biliyormusunuz ? Öyle her Şube Müdürlüğüne inanacakmıyız. (Defalarca belirttim konu sıradan vatandaşın aklı ile çözülemez, mutlaka hukuki yardım gereklidir.)

Peki NEDEN ?

başta ne yazıyordu hatırlayalım...

- ferdi sistemden merkezi sisteme dönüştürülmesi

10 daireli bir apartman düşünün. Burada kimi kömür yakıyor, kimi kombi ile ısınıyor ya da satın aldıktan sonra herkes kafasına göre kombi taktırmış.

- Dairelerde farklı radyatör ebatları ve tipleri var mı ? VAR
- İsteyen istediği miktar radyatör koyar mı ? KOYAR

Şimdi kat malikleri kurul toplantısı yapıldı ve Merkezi Sistem kararı alındı.
Bu durumda arsa payı üzerinden doğalgaz parası alınabilir mi ?
Hepsi farklı. İşte bu durumun tek çözümü ISI MALİYET BÖLÜŞTÜRÜCÜSÜ'dür.

Bahsi geçen Yönetmeliğin amacı bu olmasına rağmen, bu durumdaki apartman sayıları toplam Merkezi Sistem ile ısınan mevcut apartman sayılarına göre çok düşük.

O zaman ne yapılmalı ?

Kamuoyu Basın, İnternet siteleri ve Tetikli yağdanlıklar ile yönlendirilmeli.



Resmini gördüğünüz cihazın seri imalatda maliyeti 6 Euro'yu geçmez. 45 €'ya takıyorlar. 500 dairede 6 adetden 3000 radyatör var, yapar 135,000. Euro . Böyle yağlı-ballı iş hangi sektörde var ?

Peki bizim yerli müteşebbisler aptal mı ? Biz de mühendis yok mu ? Biz niye yapmıyoruz derseniz.
Mevcut binalarda kullanım zorunluluğu olmadığından, kime satacaksınız. Aklı başında ticari itibarı olab bir firma alenen yalan söyleyerek nasıl satış yapsın. Yeni yapılan merkezi sistem binalar ise her daireye tek sıcak su girişi ile projelendirilip ISI SAYACI kullanmaktadır. Isı sayacı üzerinden kaç kalori ya da joule olarak ısı enerjisi tükettiğiniz ölçülebilir. Oysa Isı Maliyet Bölüştürücüleri üzerinden böyle bir değerlendirme yapmak mümkün değildir.

Arama motorlarında aratınız. Her yerde göreceksiniz.
- Pay Ölçer zorunluluğu geldi
- Taktırmayan Yöneticiye ceza kapıda vs gibi haberler.
Peki bu haberler nerelerde ? Lütfen araştırın, inceleyin.

Ben yazan arkadaşlara hukuki olarak bir hukukçuya danışmalarını önerdim, fakat bazı arkadaşlar buna hiç gerek görmemiş olacak ki, fikirlerini işin doğrusu şeklinde açıklamaya ısrar ile devam etmekte.

Yargıtay 18.Hukuk Dairesi Tetkik Hakimi T.Murat PULAK tarafından hazırlanan Kat Mülkiyeti Kanunu adlı eserde (Adalet yayınları Ankara 2009 5.Baskı) bu husus derinlemesine olarak 605.nci sahifeden 630.sahifeye kadar işlenmiştir. (Bilhassa 42.Madde)

Bar_Fedaisi adlı arkadaş "Üstelik yönetici güneş görmeyen tarafta oturuyor ve dairesi en üst katta, yani benden çok çok fazla yakması gerekirken benim yarım kadar yakmış demiş". k faktörü kadar güneş faktörünün de etkisi olduğu gerçeğini unutmayınız.

Şu gerçeği unutmayınız. Güneş (her ne kadar kış mevsimi olsa dahi) evinizi ısıtmaktadır. Pay ölçer cihazının oda sensörü iç sıcaklığı daha fazla göreceğinden, sizin daha fazla ısı gideri ödemeniz gerektiğini hesaplar. Sistem bu şekilde tasarlanmıştır. Aynı ebat yan yana ve aynı şartlarla bu cihazı kullanan dairelerden hangisi daha fazla güneş alırsa, ona daha fazla ısı gideri faturası gelir.

Sorun sistemde değil diyenlere, sorun sistemdedir. Siz kendi yasal mevzuatınız ve hukukunuz ortada iken, başkalarının yasalarını ithal ederseniz, doku uyumsuzluğu olur. Bu işin mevzuatı Almanya'da 40 yıldır uygulanmaktadır. Orada okuma işini yapabilen yüzlerce firma mevcuttur. Rekabet ortamı vardır. Bizde ise A ürününü satan A'yı, B ürününü satan B'yi okuyabilir. (Radyo frekanslı ve uzaktan okumalı sistemler de) . Yöneticiler bu okuma işini kendileri okumaya yetkili olmalarına rağmen her neden ise bu işi 1,5-3 Euro'ya firmalara havale ederler. Zaten firmalar da uzaktan okuma işini kimseye vermemektedir. Oysa Almanya'da bir firma 0,55 Euro'ya okuma yapmaktadır. Örnek... http://goo.gl/DOiHB

Mevcut binalar için geçiş dönemi söz konusu olmamasına rağmen halâ neden yazılır bunu da anlayamadım. Herhalde okuyucuların kafalarını karıştırmak için. Daha evvel kanun gerekçesinin linkini vermiştim, zahmet edip okuyunuz lütfen. Tamamını okumaktan sıkılırsanız sadece Geçici Madde 6'nın gerekçesini okumanuz yeterlidir. Bir kez daha vereyim. http://tinyurl.com/4qb7pno



0


Ekteki dosya (1)


_____________________________



 
814 Mesaj
20 Şubat 2011; 23:00:51 


Bu konu hakkinda cok kiyamet kopacak.

Cunku kombiyi kaldirip merkezi isitmayi zorla millete dayamanin pay olcerli veya pay olcersiz, teknik acidan temeli yok.

Teknik acidan en verimli olan oncelikle isinin dairede uretilip yine dairede tuketildigi kombi sistemidir. Bu sistemde uzaktan sicak su pompalamanin tesisat kurulus, yolda isi ve enerji kaybi, ve isletme maliyetleri yoktur.

Asil tartisma dairede bagimsiz kombimi yoksa merkezi isitmami tartismasidir.

Teknik olarak kombiye gore daha verimsiz ve masrafli olsada merkezi, pay olcerli sistemi millete sokusturmaya gucu olanlarin tek maksadinin rant elde etmek oldugunu dusunuyorum. Burada bir cok seviyede yetki dagitimi var. Bu yetkiler dikkatle ozel kisi ve sirketlere dagitilacak veya dagitildi, sayac okumaktan, gerekli tesisatin distributorlugunu almaya kadar. Bunlar ust seviyede baglanan isler, bunun yaninda benim isini bilen vatandaslarimda kendince yolunu bulacak, yukarida bahsedilen apartman yoneticileri gibi.


Asil tartisma dairede bagimsiz kombimi yoksa merkezi isitmami tartismasidir, dedim. Bu aslinda tartisilacak bir konu degildir. Verimli ve ekonomik olan kombidir. Pay olcerli merkezi veya eski usul merkezi kombiye gore daha verimsizdir.


_____________________________

cengizumur nick'imdir, adim degildir, bana boyle veya istediginiz sekilde hitabedebilirsiniz.


3631 Mesaj
21 Şubat 2011; 0:26:11 

quote:


X15 rumuzlu arkadaş, YÖNETMELİK'de Merkezi sisteme dönüştürülmesi dedikten sonra, "Merkezi ısıtma sistemlerinde ısınma giderlerinin paylaştırılmasına ilişkin usûl ve esaslar Bayındırlık ve İskan Bakanlığı tarafından yürürlüğe konulacak yönetmelikle düzenlenir." diyerek "cevabı burada" demiştir. Burada diye verdiği referans BİNALARDA ENERJİ VERİMLİLİĞİ ŞUBE MÜDÜRLÜĞÜ nün web sitesidir. Bu site hukuki referans alınabilecek bir site değildir. Yani Türkiye Cunhuriyeti sınırları içinde kaç adet Şube Müdürlüğü olduğunu biliyormusunuz ? Öyle her Şube Müdürlüğüne inanacakmıyız. (Defalarca belirttim konu sıradan vatandaşın aklı ile çözülemez, mutlaka hukuki yardım gereklidir.)



Oncelikle ben sizin sorunuz için o site örneğini vermemiştim ama ilgili siteden sizde yararlanabilirsiniz tabii.Benim referans verdiğim site bayındırlık ve iskan bakanlığına bağlı binalarda enerji verimliliği dairesi başkanlığı’nın sitesidir alt tarafta verdiğim linkten üstteki teşkilat şemasını tıklarsanız buranın herhangi bir şube müdürlüğü olmadığını görürsünüz..Yani her ilde şubesi olan bir yer değil.Doğrudan yönetmeliklerin nasıl uygulanacağını gösteren devletin karar alıcı ve uygulayıcı merkezi..Burada yazan her şey hukukidir demiyorum ancak burada yazanlara siz itiraz ediyorsunuz o halde aksini iddia edecek örneğin bir kişinin itirazıyla karara bağlanan örnek bir mahkeme sonucunu varsa buraya getirmelisiniz..
http://www.bayindirlik....163&detId=224&ustId=163

quote:



Sorun sistemde değil diyenlere, sorun sistemdedir. Siz kendi yasal mevzuatınız ve hukukunuz ortada iken, başkalarının yasalarını ithal ederseniz, doku uyumsuzluğu olur. Bu işin mevzuatı Almanya'da 40 yıldır uygulanmaktadır. Orada okuma işini yapabilen yüzlerce firma mevcuttur. Rekabet ortamı vardır. Bizde ise A ürününü satan A'yı, B ürününü satan B'yi okuyabilir. (Radyo frekanslı ve uzaktan okumalı sistemler de) . Yöneticiler bu okuma işini kendileri okumaya yetkili olmalarına rağmen her neden ise bu işi 1,5-3 Euro'ya firmalara havale ederler. Zaten firmalar da uzaktan okuma işini kimseye vermemektedir. Oysa Almanya'da bir firma 0,55 Euro'ya okuma yapmaktadır. Örnek...http://goo.gl/DOiHB


Bu söylediklerinizden pay ölçer faydasızdır sonucu çıkaramıyorum..Uygulamaya gelince ona buradaki herkesin itirazı zaten var..Bunlar zamanla düzelecek şeyler..



< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi x15 -- 21 Şubat 2011; 0:52:33 >


 
2 Mesaj
21 Şubat 2011; 2:48:03 

Pay Ölçer çok faydalıdır .

Herkese selam olsun. Tüm yazılanları dikkatlice okudum. Adam diyor ki gidin hukukçulara danışın. (Kötü bir şey mi diyor ?) (Danışmaya ne gerek var ki ben herşeyi bilirim.) Gene diyor ki kanun ortada, yönetmelik nasıl kanuna mugayir (aykırı) düzenleme yapabilir ? (Pekala yapabilir, burası Türkiye) Şahsen ben Pay Ölçer'in nasıl çalıştığını forumdaki yazısından öğrendim. Üstelik ölçme yapmadığını da buradan öğrendim. (Öğrendin de ne olacak boyum mu uzayacak). Kanunun gerekçesini dahi koymuş. Üşenmeden indirdim okudum. Neden ISI MALİYET BÖLÜŞTÜRÜCÜSÜ değil de Pay Ölçer dendiğini de öğrendim. (Olsun sen her yerde Pay Ölçer de) Bu işler de ne paralar harcanıyormuş. (Sana ne başkasının kazancından, nazar etme ne olur çalış senin de olur) Herşey apaçık ortada. (Niye okuyorsun da benim dediğime inanmıyorsun ki) Herşeyi anlatmış ve tüm bunlara rağmen yok Pay Ölçer faydalıdır, yok Sistemi savunuyorum diyenler var. Desinler. Desin. Savunsun. Üstelik kombili dairede oturuyormuş. (Otursun) Olsun Pay Ölçer'i savunsun. Ben de savunuyorum. Bekara karı boşamak kolaydır. Demokrasi yok mu ? Fikir özgürlüğü yok mu ?Beğenmeyen okumasın zorla mı ? Ben bekarım ben de karımı boşayacağım...

Ben ANKARA'da bulunan bir sitede oturmaktayım.

Lütfen rica ediyorum. Yönetici ve İdareci olmayan kat maliki hiç kimse (onlar mecburen isteyecek) Pay Ölçerlere karşı çıkmasın. "Zorunlu" desin, "Cezası var" desin, "bu sayede %60-%80 daha az yakıt ödeyeceğiz" desin. Desin de desin. Her yerde, her mekanda, her komşusunu gördüğünde desin. Yönetmelik bilem var da desin. Gerçekten ben % 78 daha az ödüyorum. Takalım, taktıralım.

Ben geçen seneki 3 aylık dönemde 600. TL ısı gideri öderken, geçtiğimiz yaz bizim sitemize de Pay Ölçer cihazı takıldı. Gerçi bu işe siteden tam olarak kaç para verildiğini öğrenemedim ama siteye takanlara 600,000. TL civarında ödenmiş. Hem takıyorlar hem de paramızı alıyorlar. Toplamda 850'ye yakın daire var. Olsun mühim değil. Ben payıma düşeni şimdiden amorti ettim bile.

Ben ilk toplantıda bu işe ilk karşı çıkanlardan biri idim. Karşı çıktığımda başta yönetici olmak üzere salonda bir uğultu, feryat figan esti. Tüm komşularım bana karlı dağlardan aç kalıp ta şehirlere inen kurt sürülerindeki aç kurtlarınkine benzer bakışlar fırlattı. Yıllarca komşuluk ettiğim, evime gelen komşularımın bu hareketlerine anlam veremedim. Adeta beni düşman ilan ettiler. Sanırsın ki Kurtuluş Savaşı var ve ben cepheden kaçıyorum. Ellerinden gelse beni öldürecekler. Bunun üzerine 6 yıldır bırakmış olduğum sigaraya başladım. Meğerse Yönetici olan zat-ı muhterem bu işi 1 yıldan fazla süredir planlıyormuş. Toplantıdan önce herkesi telefonla arayıp saatlerce konuşarak kat maliklerinin kulaklarını iğdiş etmiş. Nasıl olsa Yönetim'de
telefon bedava, herkesin de telefonunu biliyor ya.

Yöneticimizden Allah razı olsun. Hatta geçtiğimiz hafta yayınlanan mahalli bir haftalık gazeteye (bedava dağıtılan, mahalledeki köfteci, kokoreççi ve tamirci ilanlarının bulunduğu bir gazete) röpörtaj vererek, "kat malikleri için enerji verimliliği kanununu uygulamak analarının ak sütü kadar helaldir" demiş. Kim demiş ? Yönetici demiş. Neden böyle bir şey der ki ? Zaten 850 kişiden 30 kişi taktırmadı. Acep bu 30 kişiye nisbet mi yapıyor. Yöneticiye sordum, "şimdi ne olacak bu taktırmayanların hali" diye, "ben onlara sonradan bir takacağım ki" dedi. Helal olsun, kendisini tebrik ederim. Allah tuttuğunu altın etsin. Allah başımızdan eksik etmesin. (Amin) Hakkını yememek gerek, bu işe çok emek ve çaba harcadı. Takabildiğine taksın. Ben de taktırdım. Yani bana da taktılar ama faydasını da görüyorum. Ne demek Taktırmam. Tak-tı-ra-cak-sın ! Yönetmelik var ! Yukarıda yazıyor, oku !

Bu yıl ise 3 ay için (Kasım-Aralık-Ocak-2011) sadece 130 TL ısı gideri ödedim. Anlayacağınız enerjiyi çok verimli kullanarak %78 tasarruf yaptım. Vanalarım sonuna kadar açık vaziyette. Gayet de güzel ısınıyorum. 2 adet bütangazı tüp parasına 3 ay. Kardeşim Almanya'da çalışıyor. Geçtiğimiz yazın başında kendisine Pay Ölçer'e geçilecek dediğimde bana hangi firmanın takacak olduğunu öğrenirsen bildir sana kıyak yapacağım demişti. Geçtiğimiz yaz gelirken bana aşağıda resmini gördüğünüz plastiklerden 20 tane getirmişti. (meğersem her firmanın pim'i farklı imiş, hatta Almanya'da bazı firmalar işi uyanmış ve renk değiştirmişler fakat hepsi Alman piyasasında bulunurmuş) Hatta şimdilerde Plastik Kalıbı yapan atölyelerde yerlisi için
çalışmalara başlanılmış. Önümüzdeki yaz pazarlarda "ikizlere takke" deyip sütyen satanlar gibi "Pay ölçer'e piiim" diye bağıran pazarcı görürseniz şaşmayın. Ağabey bunlar senin çok işine yarayacak kıymetini bil demişti. Ha unutmadan söyleyeyim kendisinden yaklaşık bir saatlik de eğitim aldım. Hatta sakın ha bu sisteme (Pay Ölçer) karşı çıkma, karşı çıkanlarıda, komşularına site haini olarak ilan et diye tembihlemişti. Meğersem ne kadar da haklıymış. Canım kardeşim. Onlar Pay Ölçer taktı ben de resimdeki pim'i gerektiğinde takacağım. Her iki taraf ta takmış olacak.

Bizim konutlarda oturanlardan biri de dava açmış. Ne diye dava açıyorsun kardeşim. Yöneticiye sordum bana dedi ki "o falanca firmanın adamı (başka bir pay ölçer satan firma) " onun için dava açtı, başka komşuma da "kendisi ithal edip bize satmak istiyordu (sankim o kadar kolay dı) " ondan dava açmış
demiş, diğerine de "benim koltuğumda gözü var yönetici olmak istiyor (sidik kokmakta) " bu yüzden dava açmış demiş. Valla benim hiç umurumda değil. Ben de sürekli yönetim'e gaz veriyorum. İyi ki takmışız bakın ne güzel oldu verimli verimli oturuyoruz deyince, yönetici bana dönüp de bazı terbiyesizler, mikroplar bize karşı çıkıyor, inşaallah allahın izni ile davayı kazanacağız dedi. Bu forumda yazılanları okudum da, bence pek kazanacağı da gözükmüyor. Kimseye sormadı, ihale yapmadı, zorunluluk yok falan filan. Bana ne ben ödediğime bakarım.Tabii ki ben de Yönetim'in arkasındayım, nasıl olsa Pimlerim hazır, gerektiğinde
ben de takacağım. Merak ettiğim şey ise, olur ya Yönetim bu davayı kaybederse (inşaallah kazanır), benden tekrar para isterler mi ? İşte o zaman seyreyle gümbürtüyü. Bu sefer fazla ödeyenler de paralarını nasıl geri alacaklar acep ? Neyse banane.

bknz. tdk sözlük Takmak : Bir şeyi başka bir yere uygun bir biçimde geçirmek, tutturmak, iliştirmek.

Rakamlar da küsüratları yazmadım, sonra benim dairemi tespit edebilirler. Gerçi hoş tespit etseler dahi mahkemeden karar çıkartmadan evime giremezler ki ? Şimdilerde bol bol antrenman yapıyorum, eğer tesbit edip gelirlerse pimleri ne kadar zamanda takabilirim diye. İlk başladığımda tüm radyatörler için 130 saniye idi, sıkı antrenman yaparak bu süreyi 26 saniyeye düşürdüm. Apartman girişinden bizim daireye gelme süresi 75 saniye. Bu zaman dilimi benim için yeterli. Hoş, konut dokunulmazlığı denen şey var. Gerçi benimkine çok yakın ödeme yapanlar da yok değil. Zaman zaman düşünüyorum da acaba onların da Almanya'da tanıdıkları mı var? Bizim Alamancılar bu işleri pek iyi biliyorlar maşaallah.

Şimdilerde, ısı giderleri yüksek gelen komşularım: Ahh, ahh sizi dinlemedik ne hata yapmışız biz, ne yapacağız şimdi diye hem gönlümü almaya çalışıyorlar hem de çözüm arıyorlar. Bazı ara katlarda, güney cephelerde oturanlar da bu şikayetlere için için kıs kıs gülüyorlar, çaktırmadan. (Daha az ödüyorlar ya, bana ne ötekilerden diye iç geçiriyorlardır.) Yönetim'den gelen haberlere göre çoğunluk şarlamaya başlamış. Bazıları dairelerini satılığa çıkarttı. Hiçbiri ile görüşmüyorum ama küs değilim. Ben de siz istemiştiniz, zaten kanunen de zorunlu artık yapacak bir şey yok diyorum. Öyle 2012 filan değil şimdiden zorunlu diyorum. Kim gidip kanuna bakacak. Bunların kafası çalışsa çişini kaçıran adamı yönetici seçmezdi. (Pantolonun önü hep ıslak, ne zaman sorsam ya çay döküldü ya da su döküldü diyor. Bir gün kendisi Yönetim binasında yok iken bir komşusu bana çişini tutamadığını söyledi. Oradan öğrendim. Karısı altını bezleyelim diyormuş ama, bizim Yönetici de o zaman anlarlar, ben bez taktırmam demiş.) Sanırım hayatta tek başarısı bizim siteye yönetici olması. Kendisi eski kulağı kesiklerden, yaşlı kurt. Zaten yanına topladığı çakallar ile teşkilatı sağlam tutmuş. Kendisine hesap soran olursa da yanından kovuyor. Tüm sitenin giderlerini toplu olarak ilan etmediğinden kimse kimsenin ne ödediğini bilmiyor. Bu da benim işime geliyor. Bazı komşularım duymuş, nasıl duydu ise. Size nasıl az geliyor diyor. Ben de "Ben sıcağı sevmem, tüm vanalarımı kapatıyorum, sırtıma kazak, hırka atıp kalın giyiniyorum" diyorum.

Vicdanen müsterihim. İçim çok rahat. Komşularım bu adamın peşinden gidip böyle hukuksuz bir işe kalkışmasalardı. O zaman ben de bir tanıdık avukata (para vermemek için bürosuna gitmek yerine telefonla) şu Verimlilik kanununun geçici 6.Maddesine göre uygulanmaz diyor sen ne diyorsun dediğimde Avukat bi bakayım sizi ararım dedi telefonu kapattı, yaklaşık yarım saat sonra beni aradı. 2012 Mayıs ayına kadar takamazlar ama sonrası için inceleme yapmam gerekir, bir ara sekreterimden randevu alır büroma gelirsiniz dedi. Gitmedim. Kardeşim sayesinde gerek de kalmadı.

Dinsizin hakkından imansız gelir demişler.

Yaşasın Pay ÖLÇER ! Yaşasın Yönetim ! Yaşasın Verimlilik !

Lütfen yok hukuk, yok guguk bilmem ne diyerekten pişmiş aşa su katmayınız. Ortalığı karıştırmayınız. Aklınızı kullanınız.

0


Ekteki dosya (1)

_____________________________



 
12 Mesaj
21 Şubat 2011; 4:33:36 

SON SÖZ :

- Şu anda iskanı alınmış Merkezi Sistem ile ısıtılan binada kat maliki iseniz. Hatta kiracı dahi olabilirsiniz.
- Apartman ya da Sitenizin Yönetim Planında Isı giderlerinin paylaşımı arsa payına göre alınır yazıyor ya da hiçbir şey yazmıyor ise.
- İradeniz dışında, yazılı talebiniz olmaksızın Pay Ölçer cihazları yerleştirildi ise.
- Ya da her ne sebeple olursa olsun Pay Ölçer cihazınız nedeni ile arsapayınıza düşen miktardan daha fazla ısı gideri ödemek zorunda kaldı iseniz.

Bunu kabullenmeyiniz. Bu forumda yazılı olan her şeye (benim yazdıklarım da dahil) inanmayınız. Bu sizin kaderiniz değildir. Hukuki yardım isteyiniz. Nasıl ki hasta olunca doktora gidiyorsunuz. Bunun da asalak ve parazitler tarafından yayılan bir hastalık olduğunu düşününüz. Teşhis-tedavisi için doktoru da Hukukçu ve Avukatlardır. Sadece onlardan yardım isteyiniz. Mutlak muayene, tetkik, röntgen şart. Bakteri çeşitleri çok ve ilaçları farklıdır. Genel bir ilacı yoktur.

Açıkçası ben de Vural SAVAŞ gibi düşünüyorum. Bundan sonra yokum. Kendinizi çok çaresiz ve sıkıntıda hissederseniz bana özelden mail atabilirsiniz. Müsait olduğumda seve seve cevaplarım.

0


Ekteki dosya (1)


_____________________________



3631 Mesaj
21 Şubat 2011; 14:39:42 


quote:

Orijinalden alıntı: Pim SEVER

Pay Ölçer çok faydalıdır .

Herkese selam olsun. Tüm yazılanları dikkatlice okudum. Adam diyor ki gidin hukukçulara danışın. (Kötü bir şey mi diyor ?) (Danışmaya ne gerek var ki ben herşeyi bilirim.) Gene diyor ki kanun ortada, yönetmelik nasıl kanuna mugayir (aykırı) düzenleme yapabilir ? (Pekala yapabilir, burası Türkiye) Şahsen ben Pay Ölçer'in nasıl çalıştığını forumdaki yazısından öğrendim. Üstelik ölçme yapmadığını da buradan öğrendim. (Öğrendin de ne olacak boyum mu uzayacak). Kanunun gerekçesini dahi koymuş. Üşenmeden indirdim okudum. Neden ISI MALİYET BÖLÜŞTÜRÜCÜSÜ değil de Pay Ölçer dendiğini de öğrendim. (Olsun sen her yerde Pay Ölçer de) Bu işler de ne paralar harcanıyormuş. (Sana ne başkasının kazancından, nazar etme ne olur çalış senin de olur) Herşey apaçık ortada. (Niye okuyorsun da benim dediğime inanmıyorsun ki) Herşeyi anlatmış ve tüm bunlara rağmen yok Pay Ölçer faydalıdır, yok Sistemi savunuyorum diyenler var. Desinler. Desin. Savunsun. Üstelik kombili dairede oturuyormuş. (Otursun) Olsun Pay Ölçer'i savunsun. Ben de savunuyorum. Bekara karı boşamak kolaydır. Demokrasi yok mu ? Fikir özgürlüğü yok mu ?Beğenmeyen okumasın zorla mı ? Ben bekarım ben de karımı boşayacağım...



sakin ol şampiyon.....


Arkadaşlar pay ölçer nedeniyle uğradığınız hayal kırıklığınızı anlayabiliyorum.. Bu konuda benim ne söylediğim ve söylemediğim gayet açık..Sırf ısınma giderlerinin kullanıma göre paylaşılmasını savunduğum için kum torbası niyetine hırsınızı benden almayın..Sinirinizi benden değil gidin sizi kazıklayan apartman yöneticisinden ve toplantı salonunda tartıştığınız komşularınızdan yahut ilgili tedarikçi firmadan çıkarın.Hakkınızı hukukunuzu arayın..Ama papaza kızıp orucu bozmayın..Sezarın hakkı sezara..

Yukarıda da sormuştum cevabını alamadım..Herkesin kullandığı kadar enerji bedeli ödemesine kim neden karşı çıkar? Cevap veren çıkmadı !


_____________________________



 
9 Mesaj
21 Şubat 2011; 21:04:29 

Herkesin kullandığı kadar enerji bedeli ödemesine karşı DEĞİLİM !

Pay Ölçer'e karşıyım. (Site toplantısı sonucu vazgeçtik. İstemeyenlerin gerekçeleri toplu halde.)

Neden karşıyım :

1) Pay Ölçer denen cihaz enerji ölçmediği için karşıyım. Bu cihaz bir Isı sayacı değildir. Pay_OLCER
2) Ölçülemeyen saçma sapan bir algoritma ile çalıştığı için karşıyım. (Güneş ısısını bile paraya çeviriyor.)
3) Mevcut hukuk sistemine göre en azından 2012 yılının Mayıs ayına kadar KULLANILMAZ dendiği kanunen yazdığı için karşıyım. (Mevcut binalarda 2012'den sonrası için dahi kullanılmaz diyenler var.)
4) Bu cihaz tam bir muamma. Ne sistemi ne de nasıl çalıştığını tam olarak bilinmemekte. Burada Pay_OLCER rumuzlu arkadaştan bazı kısımları anlayabildim. İçine hangi değerlerin neye göre girildiğini bilmediğim için karşıyım. Şeffaflık olmadığını tespit ettim.
5) Bu cihazın içine girilen bilgiler ekrandan görülemiyor onun için karşıyım.
6) Bu cihazın götürüsü getirisinden fazla olduğu için karşıyım.
7) Bu cihaz amortismanını sağlayamadan çöpe atılıp yenisinin tekrar ve üstelik aynı firmadan alınması gerektiği için karşıyım.
8) Uzaktan okuma yazılımını firmalar Yönetimlere vermemekte ve illa biz okuyacağız ayda x euro dedikleri için karşıyım.
9) Mevcut binalarda kazan verimliliği tam kapasiteye göre ayarlandığından, bu sistem ile birlikte takılan termostatik vanaların sistemin sağlıklı çalışmasını bozduğu için karşıyım. (Bar_Fedaisi)
10 ) Bu sistemi pazarlayabilmek ve çetin rekabet koşullarında işi kapabilmek için Yönetici ve Yandaşları yoldan çıkaracak kadar yüksek hediye ve avanta verildiği için karşıyım. Keza bu yandaşlar ömür boyu diğer dairelere göre daha az ödeme yapacaklardır. (Örneği forumda dahi var)
11) Elektrik saatimden, Su saatimden, ya da Isı sayacımdan fazla yazdığını düşünerek şüphelenirsem kontrol ettirebileceğim yerler mevcut iken, Pay Ölçer için Türkiye sınırlarında tek bir yer olmadığı için karşıyım.
12) Adeta işgalci bir güç gibi, bir kez site ya da apartmana girdikten sonra ne firmayı değiştirebilirsiniz ne de okuma şirketini. Adeta bir TEKEL olduğu için karşıyım.
13) Bunları kullanan dairelerde kanunen radyatörü tamamen kapalı tutmak yasak olduğu halde, radyatörün üstüne termostatik, altına normal vana koyup da evde yokken tamamen kapalı tutanlar nedeni ile alt ve üst katlardakilerin fuzuli yere daha fazla ısı gideri ödemelerinden dolayı karşıyım. Kimsenin evine girip bakamazsınız ki.
14) Bu sistemler manipülasyon'a karşıdır diye satılmasına rağmen bilinen onlarca yöntem mevcut olduğu ve daha az yazmasını sağlayan yöntemleri bilenler sayesinde, bilmeyenlerin çok daha fazla ödeme yapmak zorunda oldukları için karşıyım. (Pim SEVER)
15) Firma referanslarından bağımsız olarak Pay Ölçer kullanılan site ve apartmanlarda harcanan doğalgaz faturalarını bizzat inceledim. Bu site ve apartmanların igdaş faturaları üzerinden yaptığım inceleme de - %8 ila + %9 fark gördüm. Araştırdım. Küçük apartmanlarda max. %9, büyük sitelerde - %8 (yani daha fazla doğalgaz parası) olduğundan karşıyım. (Sistem zamanında bu işe uygun tasarlanmamıştır.)
16) Pay Ölçer, x15'in belirttiği meşhur yönetmeliğin 6.ncı maddesinde belirtilen Ölçüler ve Ayar kanununa uygun olmadığı için karşıyım. (Hoş kanun'un yanında yönetmeliğin lafı olmaz ama)


_____________________________



3631 Mesaj
21 Şubat 2011; 23:39:39 


quote:

Pay Ölçer, x15'in belirttiği meşhur yönetmeliğin 6.ncı maddesinde belirtilen Ölçüler ve Ayar kanununa uygun olmadığı için karşıyım. (Hoş kanun'un yanında yönetmeliğin lafı olmaz ama)


Danıştaya bir iptal davası açın o zaman..


_____________________________



 
4 Mesaj
23 Şubat 2011; 10:22:50 

Arkadaşlar,

Isı pay ölçer'in KUZEY cephede oturanlar için problemli olduğu gerçeği var, Güney cephe nispeten yine iyi ama kötünün iyisi!

Neden? Normal aidatların ne civarda olduğunu biliyoruz zaten, yukarıda da bir örnek verdim bununla ilgili, dolayısıyla, Isı pay ölçersiz merkezi sistem sanırım en iyisi bu durumda.

Bulunduğum site ile ilgili her iki blokta kat maliklerinin yaktığı değerleri inceledim, - diyeceksinizki binaların bulunduğu coğrafi konum rüzgara açık olması vs önemlidir..

evet önemlidir fakat binalarda mantolama mevcut ayrıca sadece yan cephelerden rüzgar alıyor konum itibariyle .. - inceleme sonucunda normal merkezilerden daha çok yakıt kullanım söz konusu, bunu da dairelere yansıyan bedellerden anlamak mümkün, sonuç olarak ortalama 200tl + sıcak su bedeline güzel güzel yaşamak varken
ödeme dengelerini bozan bu sistem niye??

İyi günler dilerim

Barış YILMAZ


_____________________________



 
4 Mesaj
23 Şubat 2011; 10:59:27 

Muzaffer kardeşimiz kalem kalem vermiş zaten insan aklıyla düşünülünce neden verimsiz ve gereksiz olduğuna!

Çok fazla hukuka ve gereksiz detaya girmeye gerek yok, bu sistemin savunulacak yanı da yok!

Bu konuyla ilgili konuşacaksanız reel örneklerle gelin .. ben kullanıyorum 4 aydır, mağduriyeti her gün bu ısınma/ısıtma sistemini gözlemleyerek faturaları
ve siteye gelen, genel ve tek tek kat giderlerini inceleyerek yaşıyorum.

Biri çıkıpta "Normal Şartlar Altında inceleyeceksin bu sistemi" de diyemeyeceğine göre, zira böyleyse zaten sistemin amacına ters..

Reel örneklerle "ben 180-200 tl nin altında ısınıyorum" diyen olabilir, arkadaşın evi bütün gün güneş alıyordur, gayet güzel!

Kuzey ve Güney cephelerde oturan arkadaşlar, ellerinizi görelim, paylaşın bizimle.


_____________________________



 
4 Mesaj
23 Şubat 2011; 11:43:28 

Sayın Brsymz,

Mağduriyetiniz ortada. Bu durumda yapmanız gereken 2 şey var.

1) Dava açmak.
Bu iş masraflı ve iyi bir hukukçu bulmanız gerek. Kesin çözüm.

2) Yönetim planını incelemek.
Isı giderleri arsa payı ile alınır diyorsa ya da hiçbir şey yazmıyor ise yapacağınız şey çok kolay. Öncelikle bulunduğunuz binaya gelen Doğalgaz faturalarınızı inceleyiniz. Faturalarda belirtilen miktarı toplam arsa payına bölünüz. Çıkan sonucu dairenizin arsa payı ile çarparak bulacağınız değeri Yönetiminize yatırınız. Hatta daha evvel yatırdıklarınız bu hesaba göre fazla ise, yeni yatıracaklarınızdan mahsup ediniz.

Bu durumda Yönetici size bir şey yapamaz. En fazla Avukat marifeti ile İcra'ya verir.

Peki İcra'ya verir de ne olur ? Siz bu icra kağıdını üzerine tarih yazıp imzanınızı atarak alırsınız. (Almamazlık etmeyin !) Bu evrakta belirtilen adrese 7 gün içinde itiraz etme hakkınız var. Nihayetinde hem itiraz edip hem de karşı dava açma şansınız olur. İtirazınız üzerine, Yönetiminiz size dava açar. Siz de Mahkeme'de durumu anlatırsınız olur biter.

Sanırım şöyle bir laf var idi "Namuslu insanlar da namussuzlar kadar cesaretli olsalar ..."

İyi günler


_____________________________



 
67 Mesaj
23 Şubat 2011; 15:46:32 

İnternet`te google aramalarında pay ölçer ile alakalı çıkan bütün sonuçlar, pay ölçerin kanuni zorunluluk olduğu ve pay ölçerin çok faydalı hatta %40 lara varan indirim sağladığı idi.


Bu forum gerçekleri ortaya döküp, aslında pay ölçerin söylendiği gibi ekonomi sağlamadığı ve pay ölçer satan firmaların yöneticilerle aylaşıp, soygun yaptığı sonucuna varıldı. Yine gördüğünüz üzere, bu sistemi kullanıp, beğenen bir kişi bile çıkmadı. Aksine kullanan bütün yorumcular, pay ölçer sistemi ile alakalı mahkeme yolundalar ve hiçbiri bu sistemden memnun değil.

Sayın x15: Yukarıda da sormuştum cevabını alamadım..Herkesin kullandığı kadar enerji bedeli ödemesine kim neden karşı çıkar? Cevap veren çıkmadı demişsiniz.
Ben yanıt veriyorum;

Ben neden mi karşı çıkıyorum?
Çünkü yaktığımdan çok daha fazlasını ödüyorum. Yukardaki mesajlarda belirttim. Benimle aynı şartlara sahip yan apartman sakinleri, hiç bir kısıntıya gitmeden, sıcak bir kış geçirirken, ben 3 peteğimi sürekli en kısıkta tutarak, taklalar atarak, onlarla hemen hemen aynı faturayı ödüyorum.

Neden mi karşı çıkıyorum? Çünkü bu sistem bağlanırken başka bir ürüne gerek duyulmaksızın çok uygun fiyatlara ısınacağım söylenirken, sonra çıkan sorunlardan dolayı sürekli olarak çok pahalı fiyatlara yeni ürünler satıldı ve ben hala uygun fiyatlara ısınamıyorum. Halen de bir sorun için aradığımızda bize başka bir ürünü 1000 lira artı KDV ye satmaya çalışıyorlar. (Kazana takacakları başka bir ürün için bu rakam, pay ölçer takıldığından beri kazan verimi oldukça düştü, verimi yükseltmek için 1 ek parça takıldı olmadı, ikinci ek parçayı takmak istiyorlar )

Neden mi karşı çkıyorum? Çünkü beni her ay haraca bağladılar, bana fatura yolladıkları ay para isteseler anlarım ama yazın bana fatura yollamadıkları halde benden 4 lira fatura ücreti istiyorlar, üstelik bu fiyat bir çok avrıpa ülkesinde 0.75 euro iken ve yazın onlardan para alınmıyorken Türkiye`de 2 Euro artı KDV istiyorlar. Yani avrupa ülkelerinin 3 katı fatura bedeli ödüyoruz.

Neden mi karşı çıkıyorum? Çünkü kalolifer kazanımda sorunlar oluştu ve tam kapasite çalışmıyor, yalıtımı olmayan daireler geçen seneye kadar çok rahat ısınırken şu an bütün petekler açık ısınamıyorum şikayeti ediyorlar. Kazan verimliliğini tamamen öldürdüler. Üstelik pay ölçer sistemi hariç kazana bir alet daha taktılar verimi artırmak için, yine bi aleti takmak için bizden çok büyük paralar aldılar, bu halde verim eskisinden çok kötü.

Neden mi karşı çıkıyorum? Çünkü pay ölçer satan firmalar, yalan söylüyorlar, yöneticilerle anlaşıp onlara para teklif edip pay ölçer satmak için vatandaşı soyuyorlar. Yine yöneticilerin pay ölçerlerinin K faktörüyle oynayıp, ömür boyu çok ısınıp az ücret ödemelerini sağlıyorlar.

Neden mi karşı çıkıyorum? Çünkü taktıkları sistem daha 2 ay geçmeden sorun çıkartıyor ve gelip sistemi konrtol etmelerini söylüyoruz ama bizden kontrol etmek için ücret talep ediyorlar. 2 Ay önce takılan sistemde sorun çıkıyora bu firmanın hatasıdır ama gelip bakmak için bile çok fahiş bir fiyat talep ediyorlar.


_____________________________



 
814 Mesaj
23 Şubat 2011; 20:51:53 


quote:

Orijinalden alıntı: Bar_Fedaisi

İnternet`te google aramalarında pay ölçer ile alakalı çıkan bütün sonuçlar, pay ölçerin kanuni zorunluluk olduğu ve pay ölçerin çok faydalı hatta %40 lara varan indirim sağladığı idi.


Bu forum gerçekleri ortaya döküp, aslında pay ölçerin söylendiği gibi ekonomi sağlamadığı ve pay ölçer satan firmaların yöneticilerle aylaşıp, soygun yaptığı sonucuna varıldı. Yine gördüğünüz üzere, bu sistemi kullanıp, beğenen bir kişi bile çıkmadı. Aksine kullanan bütün yorumcular, pay ölçer sistemi ile alakalı mahkeme yolundalar ve hiçbiri bu sistemden memnun değil.

Sayın x15: Yukarıda da sormuştum cevabını alamadım..Herkesin kullandığı kadar enerji bedeli ödemesine kim neden karşı çıkar? Cevap veren çıkmadı demişsiniz.
Ben yanıt veriyorum;

Ben neden mi karşı çıkıyorum?
Çünkü yaktığımdan çok daha fazlasını ödüyorum. Yukardaki mesajlarda belirttim. Benimle aynı şartlara sahip yan apartman sakinleri, hiç bir kısıntıya gitmeden, sıcak bir kış geçirirken, ben 3 peteğimi sürekli en kısıkta tutarak, taklalar atarak, onlarla hemen hemen aynı faturayı ödüyorum.

Neden mi karşı çıkıyorum? Çünkü bu sistem bağlanırken başka bir ürüne gerek duyulmaksızın çok uygun fiyatlara ısınacağım söylenirken, sonra çıkan sorunlardan dolayı sürekli olarak çok pahalı fiyatlara yeni ürünler satıldı ve ben hala uygun fiyatlara ısınamıyorum. Halen de bir sorun için aradığımızda bize başka bir ürünü 1000 lira artı KDV ye satmaya çalışıyorlar. (Kazana takacakları başka bir ürün için bu rakam, pay ölçer takıldığından beri kazan verimi oldukça düştü, verimi yükseltmek için 1 ek parça takıldı olmadı, ikinci ek parçayı takmak istiyorlar )

Neden mi karşı çkıyorum? Çünkü beni her ay haraca bağladılar, bana fatura yolladıkları ay para isteseler anlarım ama yazın bana fatura yollamadıkları halde benden 4 lira fatura ücreti istiyorlar, üstelik bu fiyat bir çok avrıpa ülkesinde 0.75 euro iken ve yazın onlardan para alınmıyorken Türkiye`de 2 Euro artı KDV istiyorlar. Yani avrupa ülkelerinin 3 katı fatura bedeli ödüyoruz.

Neden mi karşı çıkıyorum? Çünkü kalolifer kazanımda sorunlar oluştu ve tam kapasite çalışmıyor, yalıtımı olmayan daireler geçen seneye kadar çok rahat ısınırken şu an bütün petekler açık ısınamıyorum şikayeti ediyorlar. Kazan verimliliğini tamamen öldürdüler. Üstelik pay ölçer sistemi hariç kazana bir alet daha taktılar verimi artırmak için, yine bi aleti takmak için bizden çok büyük paralar aldılar, bu halde verim eskisinden çok kötü.

Neden mi karşı çıkıyorum? Çünkü pay ölçer satan firmalar, yalan söylüyorlar, yöneticilerle anlaşıp onlara para teklif edip pay ölçer satmak için vatandaşı soyuyorlar. Yine yöneticilerin pay ölçerlerinin K faktörüyle oynayıp, ömür boyu çok ısınıp az ücret ödemelerini sağlıyorlar.

Neden mi karşı çıkıyorum? Çünkü taktıkları sistem daha 2 ay geçmeden sorun çıkartıyor ve gelip sistemi konrtol etmelerini söylüyoruz ama bizden kontrol etmek için ücret talep ediyorlar. 2 Ay önce takılan sistemde sorun çıkıyora bu firmanın hatasıdır ama gelip bakmak için bile çok fahiş bir fiyat talep ediyorlar.




Merkezi sistem pay olcerli veya pay olcersiz olsun, kombili bagimsiz sisteme gore enerji muhasebesi acisindan daha verimsizdir. Neden boyle oldugunun teknik sebeplerini burada daha once "Binalarda merkezi sistem geri geliyor" basligi altinda tartistik;

http://forum.donanimhab...29524974/mpage_2/tm.htm

Ben o baslik altinda Bagimsiz (kombili) sistemle merkezi sistemi sadece teknik acidan karsilastirmistim. Buna gore pay olcerlide olsada merkezi sistemde uzakta uretilen isinin daireye ulasimi sirasindaki kayiplar sebebiyle kombili sistemin yasaklanip, merkezi sistemin zorla vatandasa sokusturulmasina teknik sebeplerle karsi ciktim.

Simdi bu baslikta ise yukarida fedai arkadasimizin yazdiklarina bakarak ogreniyorumki bu pay olcerli merkezi sistemde ayrica saat okuma, k-faktoru gibi yollarla vatandasi kurda kusa, kendi evinde harac odemeye mecbur birakmanin yolu acilmis.

Cok merak ediyorum bu tesisatlari kuran, okumayi yapan sirketler kimlerdir.

TEKNIK ACIDAN;

Bagimsiz kombili sistem en verimli sistemdir.

Eski tip merkezi sistem daha verimsizdir.

Pay olcerli merkezi sistemde kombili bagimsiz sisteme gore daha verimsizdir.


Bu sistemler arasinda verimlilik adi altinda vatandasa sokusturulan pay olcerli merkezi sistem, kurulus ve isletme asamalarinda olaya zorla dahil edilen ozel izinli firmalar ve bunlarin kerameti kendinden menkul uygulamalari sebebiyle birilerine rant saglamaya en uygun sistemdir.

Bagimsiz kombili sistem en verimli ve ucuzudur, gerisi teferruattir.





_____________________________

cengizumur nick'imdir, adim degildir, bana boyle veya istediginiz sekilde hitabedebilirsiniz.


2491 Mesaj
24 Şubat 2011; 11:55:32 

Bu tür kavgalardan sıkılan herkes zamanında müstakil ısıtma sistemine, kombiye geçti. o zaman yapılan kavgaları hatırlıyorum.
kombi takılınca kuzeydeki ve çatı katlarındakiler, altında dükkan olanlar, cephesi açık olanlar daha fazla doğalgaz parası ödemek durumunda kaldılar.
Ev alırken, hepimiz güney cepheymiş 3 fazla vereyim, veya satıcı da onu belirtip 3 fazlaya satayım derdinde. kuzey cephe ev herzaman daha ucuz. çatı katı her zaman daha ucuz. yani ev alan herkes baştan bu kötü yönleri bilmekte kabul ederek daha ucuza bu evleri almaktalar, alabilmekteler.

müstakil ısıtma ( kombi vs..) kullanan herkes bu dezavantajını baştan bildiği evlerde daha çok ısınma faturası ödüyor.
Ama ne hikmetse ısıtma sistemi merkezi yapıldığı zaman, o daire sahipleri "bende aynı binadayım, benimde evim 100m2. bende aynı ödeyeceğim" diyorlar.
Bu garip durumu anlamak gerçekten zor. Sormak lazım, peki sen o daireyi güney cepheden 20-30 bin lira ucuza almadınmı. diğer adamların günahı neydi peşin peşin o kadar fazla para verdiler. Satarken ev güney cephe diye fazla para istemezmiydi kendileri de..

Bence binaların tek ve en temel sorunu yalıtımsız olmaları. aylık 160-200 lira ısınma gideri gerçekten çok fazla. Ortalama bir yalıtımla bu rakamlar 60-70 liraya düşebilir. bina içerisinde ısı dengesizlikleri azalabilir.

Pay ölçer sistemi doğru çalışsa bile haksızlığa neden olur, çünkü birisi dairenin odalarını radyatörleri kapatır, kendince tasarruf yapmaya çalışır, bu direk üst komşuya yansır.

İnsanlar önce kuzey cephe ev, çatı katı ev derken, bu evleri alırken ve iş ısınma giderine gelince takındıkları tutumlar konusundaki iki yüzlülükten vazgeçmek zorundalar.

Binalarda ısı dağılımındaki dengesizliğin ana nedeni, kata ve cepheye göre çok farklılık gösteren ısı kayıplarıdır. Bu kayıplar giderildiği taktirde sistem zaten adil olarak çalışmaya başlayacaktır. o küçük maliyet farkınıda kimse dert etmeyecektir. Bu konunun mutlak bir çözümü yoktur. bu işle ilgili yalıtım hariç tüm öneriler fasa fisodur, tuzaktır. Bu devirde malesef en çok kandırılanlar, ekonomi yapmaya çalışanlardır. 1 verip 5 almak isteyenlerdir. bu zaaflarıyla kolay tuzağa düşerler.

Apartmanda sitede yaşamanın çözülemez tek sıkıntısı bu değildir. müstakil eve kaçmaktan başka çözüm yolu yoktur.



_____________________________



3631 Mesaj
24 Şubat 2011; 13:33:12 


quote:

Orijinalden alıntı: aktuz

Bu tür kavgalardan sıkılan herkes zamanında müstakil ısıtma sistemine, kombiye geçti. o zaman yapılan kavgaları hatırlıyorum.
kombi takılınca kuzeydeki ve çatı katlarındakiler, altında dükkan olanlar, cephesi açık olanlar daha fazla doğalgaz parası ödemek durumunda kaldılar.
Ev alırken, hepimiz güney cepheymiş 3 fazla vereyim, veya satıcı da onu belirtip 3 fazlaya satayım derdinde. kuzey cephe ev herzaman daha ucuz. çatı katı her zaman daha ucuz. yani ev alan herkes baştan bu kötü yönleri bilmekte kabul ederek daha ucuza bu evleri almaktalar, alabilmekteler.

müstakil ısıtma ( kombi vs..) kullanan herkes bu dezavantajını baştan bildiği evlerde daha çok ısınma faturası ödüyor.
Ama ne hikmetse ısıtma sistemi merkezi yapıldığı zaman, o daire sahipleri "bende aynı binadayım, benimde evim 100m2. bende aynı ödeyeceğim" diyorlar.
Bu garip durumu anlamak gerçekten zor. Sormak lazım, peki sen o daireyi güney cepheden 20-30 bin lira ucuza almadınmı. diğer adamların günahı neydi peşin peşin o kadar fazla para verdiler. Satarken ev güney cephe diye fazla para istemezmiydi kendileri de..

Bence binaların tek ve en temel sorunu yalıtımsız olmaları. aylık 160-200 lira ısınma gideri gerçekten çok fazla. Ortalama bir yalıtımla bu rakamlar 60-70 liraya düşebilir. bina içerisinde ısı dengesizlikleri azalabilir.

Pay ölçer sistemi doğru çalışsa bile haksızlığa neden olur, çünkü birisi dairenin odalarını radyatörleri kapatır, kendince tasarruf yapmaya çalışır, bu direk üst komşuya yansır.

İnsanlar önce kuzey cephe ev, çatı katı ev derken, bu evleri alırken ve iş ısınma giderine gelince takındıkları tutumlar konusundaki iki yüzlülükten vazgeçmek zorundalar.

Binalarda ısı dağılımındaki dengesizliğin ana nedeni, kata ve cepheye göre çok farklılık gösteren ısı kayıplarıdır. Bu kayıplar giderildiği taktirde sistem zaten adil olarak çalışmaya başlayacaktır. o küçük maliyet farkınıda kimse dert etmeyecektir. Bu konunun mutlak bir çözümü yoktur. bu işle ilgili yalıtım hariç tüm öneriler fasa fisodur, tuzaktır. Bu devirde malesef en çok kandırılanlar, ekonomi yapmaya çalışanlardır. 1 verip 5 almak isteyenlerdir. bu zaaflarıyla kolay tuzağa düşerler.

Apartmanda sitede yaşamanın çözülemez tek sıkıntısı bu değildir. müstakil eve kaçmaktan başka çözüm yolu yoktur.




İşin özünü kavramışsınız.. Söylediğiniz gibi en iyisi bireysel kombi yalnız ısınma bedelinin haneye göre ölçüldüğü merkezi sistemli binalarda radyatörlerin kapanması diye bir durum söz konusu değil..Bir şekilde kapatılmış olsun ya da olmasın toplam enerji sarfiyatının yüzde 30'na katılma zorunluluğu vardır..

Bu forumda merkezi ısınmada kullandığın kadar enerji bedeli ödenmesine karşı çıkanların satır aralarında söyledikleri iyi analiz edilirse çoğunun evinin tamamen kuzey cephe, çatı ya da zemin kat olduğu görülecektir..Hatta satır aralarını geçin açık açık diyorlar ki bu sistem kuzey cephe, zemin ve son katlarda oturanlara adaletsiz diye..Adaletsiz olacak tabii..Merkezi sistem de ara katlardakine adaletsiz.. Ben evimi alırken çatı katında oturan vatandaştan 25 bin tl fazla para ödedim..Neymiş arsa payıymış..Hadi oradan..Arsa payı artık tarihe karıştı..2012 den itibaren ısındığın kadar ödeyeceksin..

Yukarıda da bahsetmiştim..Eski oturduğum ev kömürlüydü ve ılıman akdeniz ikliminin olduğu bir ilde olmamıza rağmen her sene 3 ton kömür parası ödüyorduk (yaklaşık 2 bin tl) ve sıcaktan da bayılıyorduk..Her akşam pencereyi açıp açıp kapatırdık..Sıcak soğuk sirkülasyonu nediyle sık sık hastalanırdık..Bu durumdan son kat ve zemin kat hariç ara kattaki komşularımızın hepsi şikayetçiydi..Esasında apartmanızdaki komşularımızın salt çoğunluğu doğalgaza geçmek istiyordu..Fakat sözü geçen ve yönetici olan kişi zemin katta oturuyordu..Ben bu duruma 6 ay dayanıp binayı terkettim..Aradan 2 sene geçti..Bu hıyar istemediği ve diğer enayilerde seyrettiği için apartmanda hala doğalgaz dönüşümü yapılmış değil ve hala bacasından çıkan kara duman şehri kirletmekte..


Bu yüzden adına ne denilirse denilsin pay ölçer ya da ısı ölçer kesinlikle apartman çoğunluğunun vereceği karara dahi bırakılmamalıdır..Alt yapısı mümkün bütün binalarda ısı ölçer sistemlerinin kullanılmasının zorunlu olması ve tartışmaya mahal vermeyecek şekilde kanuni ve yasal dayanakların sağlamlaştırılması gerekir. Ayrıca sektörde rekabetin özendirilmesi gerekir..Aklın yolu birdir..


_____________________________



3631 Mesaj
24 Şubat 2011; 13:43:43 


quote:

Orijinalden alıntı: cengizumur


Merkezi sistem pay olcerli veya pay olcersiz olsun, kombili bagimsiz sisteme gore enerji muhasebesi acisindan daha verimsizdir. Neden boyle oldugunun teknik sebeplerini burada daha once "Binalarda merkezi sistem geri geliyor" basligi altinda tartistik;

http://forum.donanimhab...29524974/mpage_2/tm.htm

Ben o baslik altinda Bagimsiz (kombili) sistemle merkezi sistemi sadece teknik acidan karsilastirmistim. Buna gore pay olcerlide olsada merkezi sistemde uzakta uretilen isinin daireye ulasimi sirasindaki kayiplar sebebiyle kombili sistemin yasaklanip, merkezi sistemin zorla vatandasa sokusturulmasina teknik sebeplerle karsi ciktim.

Simdi bu baslikta ise yukarida fedai arkadasimizin yazdiklarina bakarak ogreniyorumki bu pay olcerli merkezi sistemde ayrica saat okuma, k-faktoru gibi yollarla vatandasi kurda kusa, kendi evinde harac odemeye mecbur birakmanin yolu acilmis.

Cok merak ediyorum bu tesisatlari kuran, okumayi yapan sirketler kimlerdir.

TEKNIK ACIDAN;

Bagimsiz kombili sistem en verimli sistemdir.

Eski tip merkezi sistem daha verimsizdir.

Pay olcerli merkezi sistemde kombili bagimsiz sisteme gore daha verimsizdir.


Bu sistemler arasinda verimlilik adi altinda vatandasa sokusturulan pay olcerli merkezi sistem, kurulus ve isletme asamalarinda olaya zorla dahil edilen ozel izinli firmalar ve bunlarin kerameti kendinden menkul uygulamalari sebebiyle birilerine rant saglamaya en uygun sistemdir.

Bagimsiz kombili sistem en verimli ve ucuzudur, gerisi teferruattir.




Aynen katılıyorum..O konuda da yazmıştım..Şu anda anlatılanlara bakılırsa pay ölçer kötünün iyisi..Ancak işleyişteki eksiklikler giderilirse bağımsız kombi sistemine yaklaşacak bir düzeye gelir ve o zaman elektrik su faturası ödemekten farklı olmaz..Hiç yoktan alt ve üst katların yakmaması halinde ısınamama gibi bir durumla da karşılaşılmaz..




_____________________________



 
67 Mesaj
24 Şubat 2011; 14:31:13 


quote:

Orijinalden alıntı: x15


Bu forumda merkezi ısınmada kullandığın kadar enerji bedeli ödenmesine karşı çıkanların satır aralarında söyledikleri iyi analiz edilirse çoğunun evinin tamamen kuzey cephe, çatı ya da zemin kat olduğu görülecektir..Hatta satır aralarını geçin açık açık diyorlar ki bu sistem kuzey cephe, zemin ve son katlarda oturanlara adaletsiz diye..Adaletsiz olacak tabii..Merkezi sistem de ara katlardakine adaletsiz.. Ben evimi alırken çatı katında oturan vatandaştan 25 bin tl fazla para ödedim..Neymiş arsa payıymış..Hadi oradan..Arsa payı artık tarihe karıştı..2012 den itibaren ısındığın kadar ödeyeceksin..



Bu paragraftaki bilgilerin hepsi yanlış ve yanlı. Ben güney dairede oturuyorum, benim anlattığım olaydaki ısınamıyoruz şikayeti olan 2 daire yine güneyde oturuyor. Aslında sadece o iki daire şikayet etmiyor hepsi ediyor ama bu iki daire hem bütün vanalar sonuna kadar açık ki faturadan belli zaten hem de ısınamıyorlar. Güneyde oturduğumu üst mesajlarımda yazmıştım. Ben kuzey ve güney ile ilgili hiç bir şey söylemedim.
Yukarıda bir sürü madde saydım, bu bütün maddeleri görmezden gelip farazi bilgiler vererek insanları yanıltıyorsunuz. Ben bu sistemi kullanıyorum ya siz? Siz bu sistemi kullanmadan farazi olarak yanlış ve yanlı yorum yapıyorsunuz. Ben bu sistemin içindeyim ve yukarıda yorum yapıp sistemi eleştiren bütün arkadaşlar bu sistemi kullanıyorlar. Biz bu sistemi kullanıyoruz ve beğenmediğimizi söylüyoruz ama siz kullanmadan bizi yalancı çıkarmaya çalışıyor hatta kuzey cephede oturduğumuzu iddia edip, bize haksız bir yafta yapıştırıyorsunuz.

Neden karşı çıkıyorum adı altında yazdığım maddeleri tek tek okudunuz mu? Ben o maddeleri tek tek yaşıyorum ya siz? Evet yaşamıyorsunuz çünkü siz pay ölçer kullanmıyorsunuz ama kullanıyor ve biliyormuşçasına yorum yapıyorsunuz. İnsanları yanıltmayın artık lütfen. Pay ölçer çok matah bir şey olsa herhalde site yönetimini ve satıcı firmayı mahkemeye vermeyi düşünmezdik değil mi? Bu forum altındaki bu sistemi kullanan herkes kandırıldığının farkına varmış durumda. Neden mi kandırıldık? çünkü bilmiyoruz bu sistemi. Geçen yıl internete girip baktım, hiç bir şey yazmıyordu. Bize anlattıkları kadar biliyoruz. Bize anlattıkları kanunken zorunlu olduğu ve %40 ekonomi sağlayacağımız? Hani nerde ekonomi? Güney daire olduğum ve ısı yalıtımım en üst seviyede olduğu halde yaktığımdan çok daha fazlasını ödüyorum.

Avukatla görüştük ve bütün kat malikleriyle ortak karar alıp yöneticiyi ve firmayı mahkemeye verdik. Avukatımız bu davayı %500 alacağımızı çünkü kanunların bizden yana olduğunu ve bizden daha önce mahkeme verip davayı kazanmış olan 4 tane benzer dava bulduğunu ve bu davaları emsal göstereceğimizi belirtti. Hal böyleyken siz hala 2012 den bahsedip hala kanun benim diyorsunuz. Lütfen artık gerçekleri görüp ona göre yorum yapın. Bilmediğiniz ve kullanmadığınız sistemin ve paragöz firmaların sözcüsü olmayın.


_____________________________



830 Mesaj
24 Şubat 2011; 15:48:36 

Arkadaşım merhaba acaba alt kısımda ve yazında belirttiğini gibi bu pimleri nerede ne amaçla kullanıyorsun bu pimlerin kullanımından sonra sana ne artı sağladı ve bu pimlerden almak istesek nereden temin edebiliriz cevabını en kısa zamanda bekliyorum...
quote:

Orijinalden alıntı: Pim SEVER

Pay Ölçer çok faydalıdır .

Herkese selam olsun. Tüm yazılanları dikkatlice okudum. Adam diyor ki gidin hukukçulara danışın. (Kötü bir şey mi diyor ?) (Danışmaya ne gerek var ki ben herşeyi bilirim.) Gene diyor ki kanun ortada, yönetmelik nasıl kanuna mugayir (aykırı) düzenleme yapabilir ? (Pekala yapabilir, burası Türkiye) Şahsen ben Pay Ölçer'in nasıl çalıştığını forumdaki yazısından öğrendim. Üstelik ölçme yapmadığını da buradan öğrendim. (Öğrendin de ne olacak boyum mu uzayacak). Kanunun gerekçesini dahi koymuş. Üşenmeden indirdim okudum. Neden ISI MALİYET BÖLÜŞTÜRÜCÜSÜ değil de Pay Ölçer dendiğini de öğrendim. (Olsun sen her yerde Pay Ölçer de) Bu işler de ne paralar harcanıyormuş. (Sana ne başkasının kazancından, nazar etme ne olur çalış senin de olur) Herşey apaçık ortada. (Niye okuyorsun da benim dediğime inanmıyorsun ki) Herşeyi anlatmış ve tüm bunlara rağmen yok Pay Ölçer faydalıdır, yok Sistemi savunuyorum diyenler var. Desinler. Desin. Savunsun. Üstelik kombili dairede oturuyormuş. (Otursun) Olsun Pay Ölçer'i savunsun. Ben de savunuyorum. Bekara karı boşamak kolaydır. Demokrasi yok mu ? Fikir özgürlüğü yok mu ?Beğenmeyen okumasın zorla mı ? Ben bekarım ben de karımı boşayacağım...

Ben ANKARA'da bulunan bir sitede oturmaktayım.

Lütfen rica ediyorum. Yönetici ve İdareci olmayan kat maliki hiç kimse (onlar mecburen isteyecek) Pay Ölçerlere karşı çıkmasın. "Zorunlu" desin, "Cezası var" desin, "bu sayede %60-%80 daha az yakıt ödeyeceğiz" desin. Desin de desin. Her yerde, her mekanda, her komşusunu gördüğünde desin. Yönetmelik bilem var da desin. Gerçekten ben % 78 daha az ödüyorum. Takalım, taktıralım.

Ben geçen seneki 3 aylık dönemde 600. TL ısı gideri öderken, geçtiğimiz yaz bizim sitemize de Pay Ölçer cihazı takıldı. Gerçi bu işe siteden tam olarak kaç para verildiğini öğrenemedim ama siteye takanlara 600,000. TL civarında ödenmiş. Hem takıyorlar hem de paramızı alıyorlar. Toplamda 850'ye yakın daire var. Olsun mühim değil. Ben payıma düşeni şimdiden amorti ettim bile.

Ben ilk toplantıda bu işe ilk karşı çıkanlardan biri idim. Karşı çıktığımda başta yönetici olmak üzere salonda bir uğultu, feryat figan esti. Tüm komşularım bana karlı dağlardan aç kalıp ta şehirlere inen kurt sürülerindeki aç kurtlarınkine benzer bakışlar fırlattı. Yıllarca komşuluk ettiğim, evime gelen komşularımın bu hareketlerine anlam veremedim. Adeta beni düşman ilan ettiler. Sanırsın ki Kurtuluş Savaşı var ve ben cepheden kaçıyorum. Ellerinden gelse beni öldürecekler. Bunun üzerine 6 yıldır bırakmış olduğum sigaraya başladım. Meğerse Yönetici olan zat-ı muhterem bu işi 1 yıldan fazla süredir planlıyormuş. Toplantıdan önce herkesi telefonla arayıp saatlerce konuşarak kat maliklerinin kulaklarını iğdiş etmiş. Nasıl olsa Yönetim'de
telefon bedava, herkesin de telefonunu biliyor ya.

Yöneticimizden Allah razı olsun. Hatta geçtiğimiz hafta yayınlanan mahalli bir haftalık gazeteye (bedava dağıtılan, mahalledeki köfteci, kokoreççi ve tamirci ilanlarının bulunduğu bir gazete) röpörtaj vererek, "kat malikleri için enerji verimliliği kanununu uygulamak analarının ak sütü kadar helaldir" demiş. Kim demiş ? Yönetici demiş. Neden böyle bir şey der ki ? Zaten 850 kişiden 30 kişi taktırmadı. Acep bu 30 kişiye nisbet mi yapıyor. Yöneticiye sordum, "şimdi ne olacak bu taktırmayanların hali" diye, "ben onlara sonradan bir takacağım ki" dedi. Helal olsun, kendisini tebrik ederim. Allah tuttuğunu altın etsin. Allah başımızdan eksik etmesin. (Amin) Hakkını yememek gerek, bu işe çok emek ve çaba harcadı. Takabildiğine taksın. Ben de taktırdım. Yani bana da taktılar ama faydasını da görüyorum. Ne demek Taktırmam. Tak-tı-ra-cak-sın ! Yönetmelik var ! Yukarıda yazıyor, oku !

Bu yıl ise 3 ay için (Kasım-Aralık-Ocak-2011) sadece 130 TL ısı gideri ödedim. Anlayacağınız enerjiyi çok verimli kullanarak %78 tasarruf yaptım. Vanalarım sonuna kadar açık vaziyette. Gayet de güzel ısınıyorum. 2 adet bütangazı tüp parasına 3 ay. Kardeşim Almanya'da çalışıyor. Geçtiğimiz yazın başında kendisine Pay Ölçer'e geçilecek dediğimde bana hangi firmanın takacak olduğunu öğrenirsen bildir sana kıyak yapacağım demişti. Geçtiğimiz yaz gelirken bana aşağıda resmini gördüğünüz plastiklerden 20 tane getirmişti. (meğersem her firmanın pim'i farklı imiş, hatta Almanya'da bazı firmalar işi uyanmış ve renk değiştirmişler fakat hepsi Alman piyasasında bulunurmuş) Hatta şimdilerde Plastik Kalıbı yapan atölyelerde yerlisi için
çalışmalara başlanılmış. Önümüzdeki yaz pazarlarda "ikizlere takke" deyip sütyen satanlar gibi "Pay ölçer'e piiim" diye bağıran pazarcı görürseniz şaşmayın. Ağabey bunlar senin çok işine yarayacak kıymetini bil demişti. Ha unutmadan söyleyeyim kendisinden yaklaşık bir saatlik de eğitim aldım. Hatta sakın ha bu sisteme (Pay Ölçer) karşı çıkma, karşı çıkanlarıda, komşularına site haini olarak ilan et diye tembihlemişti. Meğersem ne kadar da haklıymış. Canım kardeşim. Onlar Pay Ölçer taktı ben de resimdeki pim'i gerektiğinde takacağım. Her iki taraf ta takmış olacak.

Bizim konutlarda oturanlardan biri de dava açmış. Ne diye dava açıyorsun kardeşim. Yöneticiye sordum bana dedi ki "o falanca firmanın adamı (başka bir pay ölçer satan firma) " onun için dava açtı, başka komşuma da "kendisi ithal edip bize satmak istiyordu (sankim o kadar kolay dı) " ondan dava açmış
demiş, diğerine de "benim koltuğumda gözü var yönetici olmak istiyor (sidik kokmakta) " bu yüzden dava açmış demiş. Valla benim hiç umurumda değil. Ben de sürekli yönetim'e gaz veriyorum. İyi ki takmışız bakın ne güzel oldu verimli verimli oturuyoruz deyince, yönetici bana dönüp de bazı terbiyesizler, mikroplar bize karşı çıkıyor, inşaallah allahın izni ile davayı kazanacağız dedi. Bu forumda yazılanları okudum da, bence pek kazanacağı da gözükmüyor. Kimseye sormadı, ihale yapmadı, zorunluluk yok falan filan. Bana ne ben ödediğime bakarım.Tabii ki ben de Yönetim'in arkasındayım, nasıl olsa Pimlerim hazır, gerektiğinde
ben de takacağım. Merak ettiğim şey ise, olur ya Yönetim bu davayı kaybederse (inşaallah kazanır), benden tekrar para isterler mi ? İşte o zaman seyreyle gümbürtüyü. Bu sefer fazla ödeyenler de paralarını nasıl geri alacaklar acep ? Neyse banane.

bknz. tdk sözlük Takmak : Bir şeyi başka bir yere uygun bir biçimde geçirmek, tutturmak, iliştirmek.

Rakamlar da küsüratları yazmadım, sonra benim dairemi tespit edebilirler. Gerçi hoş tespit etseler dahi mahkemeden karar çıkartmadan evime giremezler ki ? Şimdilerde bol bol antrenman yapıyorum, eğer tesbit edip gelirlerse pimleri ne kadar zamanda takabilirim diye. İlk başladığımda tüm radyatörler için 130 saniye idi, sıkı antrenman yaparak bu süreyi 26 saniyeye düşürdüm. Apartman girişinden bizim daireye gelme süresi 75 saniye. Bu zaman dilimi benim için yeterli. Hoş, konut dokunulmazlığı denen şey var. Gerçi benimkine çok yakın ödeme yapanlar da yok değil. Zaman zaman düşünüyorum da acaba onların da Almanya'da tanıdıkları mı var? Bizim Alamancılar bu işleri pek iyi biliyorlar maşaallah.

Şimdilerde, ısı giderleri yüksek gelen komşularım: Ahh, ahh sizi dinlemedik ne hata yapmışız biz, ne yapacağız şimdi diye hem gönlümü almaya çalışıyorlar hem de çözüm arıyorlar. Bazı ara katlarda, güney cephelerde oturanlar da bu şikayetlere için için kıs kıs gülüyorlar, çaktırmadan. (Daha az ödüyorlar ya, bana ne ötekilerden diye iç geçiriyorlardır.) Yönetim'den gelen haberlere göre çoğunluk şarlamaya başlamış. Bazıları dairelerini satılığa çıkarttı. Hiçbiri ile görüşmüyorum ama küs değilim. Ben de siz istemiştiniz, zaten kanunen de zorunlu artık yapacak bir şey yok diyorum. Öyle 2012 filan değil şimdiden zorunlu diyorum. Kim gidip kanuna bakacak. Bunların kafası çalışsa çişini kaçıran adamı yönetici seçmezdi. (Pantolonun önü hep ıslak, ne zaman sorsam ya çay döküldü ya da su döküldü diyor. Bir gün kendisi Yönetim binasında yok iken bir komşusu bana çişini tutamadığını söyledi. Oradan öğrendim. Karısı altını bezleyelim diyormuş ama, bizim Yönetici de o zaman anlarlar, ben bez taktırmam demiş.) Sanırım hayatta tek başarısı bizim siteye yönetici olması. Kendisi eski kulağı kesiklerden, yaşlı kurt. Zaten yanına topladığı çakallar ile teşkilatı sağlam tutmuş. Kendisine hesap soran olursa da yanından kovuyor. Tüm sitenin giderlerini toplu olarak ilan etmediğinden kimse kimsenin ne ödediğini bilmiyor. Bu da benim işime geliyor. Bazı komşularım duymuş, nasıl duydu ise. Size nasıl az geliyor diyor. Ben de "Ben sıcağı sevmem, tüm vanalarımı kapatıyorum, sırtıma kazak, hırka atıp kalın giyiniyorum" diyorum.

Vicdanen müsterihim. İçim çok rahat. Komşularım bu adamın peşinden gidip böyle hukuksuz bir işe kalkışmasalardı. O zaman ben de bir tanıdık avukata (para vermemek için bürosuna gitmek yerine telefonla) şu Verimlilik kanununun geçici 6.Maddesine göre uygulanmaz diyor sen ne diyorsun dediğimde Avukat bi bakayım sizi ararım dedi telefonu kapattı, yaklaşık yarım saat sonra beni aradı. 2012 Mayıs ayına kadar takamazlar ama sonrası için inceleme yapmam gerekir, bir ara sekreterimden randevu alır büroma gelirsiniz dedi. Gitmedim. Kardeşim sayesinde gerek de kalmadı.

Dinsizin hakkından imansız gelir demişler.

Yaşasın Pay ÖLÇER ! Yaşasın Yönetim ! Yaşasın Verimlilik !

Lütfen yok hukuk, yok guguk bilmem ne diyerekten pişmiş aşa su katmayınız. Ortalığı karıştırmayınız. Aklınızı kullanınız.

0




_____________________________

Arsen Lüpen (Arsène Lupin), Fransız roman karakteridir. Yazarı Maurice Leblanc, bu karakteri oluştururken ünlü Fransız anarşist ve akıllı bir hırsız olan Marius Jacob'dan esinlenmiştir. Onun için, hırsızların piri denilebilinir. Her zaman esprili ve kibardır. Kandan nefret eder, olabildiğince silah kullanmaz, Jiu Jitsu bilir, iyi rol yapar, iyi nişancıdır. Her zaman istediğini elde eder. Kadınları kendine âşık etmekte üzerine yoktur fakat her zaman onları bir şekilde kaybeder.


3631 Mesaj
24 Şubat 2011; 17:12:01 


quote:

Orijinalden alıntı: Bar_Fedaisi




Bu paragraftaki bilgilerin hepsi yanlış ve yanlı. Ben güney dairede oturuyorum, benim anlattığım olaydaki ısınamıyoruz şikayeti olan 2 daire yine güneyde oturuyor. Aslında sadece o iki daire şikayet etmiyor hepsi ediyor ama bu iki daire hem bütün vanalar sonuna kadar açık ki faturadan belli zaten hem de ısınamıyorlar. Güneyde oturduğumu üst mesajlarımda yazmıştım. Ben kuzey ve güney ile ilgili hiç bir şey söylemedim.
Yukarıda bir sürü madde saydım, bu bütün maddeleri görmezden gelip farazi bilgiler vererek insanları yanıltıyorsunuz. Ben bu sistemi kullanıyorum ya siz? Siz bu sistemi kullanmadan farazi olarak yanlış ve yanlı yorum yapıyorsunuz. Ben bu sistemin içindeyim ve yukarıda yorum yapıp sistemi eleştiren bütün arkadaşlar bu sistemi kullanıyorlar. Biz bu sistemi kullanıyoruz ve beğenmediğimizi söylüyoruz ama siz kullanmadan bizi yalancı çıkarmaya çalışıyor hatta kuzey cephede oturduğumuzu iddia edip, bize haksız bir yafta yapıştırıyorsunuz.

Neden karşı çıkıyorum adı altında yazdığım maddeleri tek tek okudunuz mu? Ben o maddeleri tek tek yaşıyorum ya siz? Evet yaşamıyorsunuz çünkü siz pay ölçer kullanmıyorsunuz ama kullanıyor ve biliyormuşçasına yorum yapıyorsunuz. İnsanları yanıltmayın artık lütfen. Pay ölçer çok matah bir şey olsa herhalde site yönetimini ve satıcı firmayı mahkemeye vermeyi düşünmezdik değil mi? Bu forum altındaki bu sistemi kullanan herkes kandırıldığının farkına varmış durumda. Neden mi kandırıldık? çünkü bilmiyoruz bu sistemi. Geçen yıl internete girip baktım, hiç bir şey yazmıyordu. Bize anlattıkları kadar biliyoruz. Bize anlattıkları kanunken zorunlu olduğu ve %40 ekonomi sağlayacağımız? Hani nerde ekonomi? Güney daire olduğum ve ısı yalıtımım en üst seviyede olduğu halde yaktığımdan çok daha fazlasını ödüyorum.

Avukatla görüştük ve bütün kat malikleriyle ortak karar alıp yöneticiyi ve firmayı mahkemeye verdik. Avukatımız bu davayı %500 alacağımızı çünkü kanunların bizden yana olduğunu ve bizden daha önce mahkeme verip davayı kazanmış olan 4 tane benzer dava bulduğunu ve bu davaları emsal göstereceğimizi belirtti. Hal böyleyken siz hala 2012 den bahsedip hala kanun benim diyorsunuz. Lütfen artık gerçekleri görüp ona göre yorum yapın. Bilmediğiniz ve kullanmadığınız sistemin ve paragöz firmaların sözcüsü olmayın.




Ben forumun hepsini okuyorum merak etmeyin siz ayrıca üzerinize alınmanıza da gerek yoktu..Bunlar açık açık forumda yazılanlar..Yukarıda da söylenmiş daha önce de yazıldı..Üzerinde durmadım..Ancak yine yazılınca kullandığın kadar öedeme yapılacak merkezi sisteme karşı çıkmanın nedeni ortaya çıkmaya başladı..Yok kuzey cephenin işine gelmez yok çatı katında oturanın işine gelmez..Kuzeyde oturanların işine gelmeyen sistem güneyde oturanların işine geliyor demektir..Kuzeyde oturmayan adam neden onların sözcülüğünü yapsın..Ben de güneyde oturanların avantajına olmasının doğru olduğunu daireler arasında fiyat farkı olduğunu aksini savunmanın yanlış olduğunu söylüyorum..Sözlerimin de arkasındayım..

Beni etiketlemekle suçluyorsunuz ama bizzat kendiniz benim bu firmaların sözcülüğünü yaptığımı iddia ediyorsunuz..

size devletin resmi sitesinden kaynak gösteriyorum hala beni farazi konuşmakla itham ediyorsunuz.Sizin hukuki durumunuz beni ilgilendirmiyor..

Pay ölçeri Türkiye'de kullanan bir tek siz değilsiniz..Ülkede bu işi yapan birden fazla distribütör var ve faturalandırma sadece sizin binanızda olduğu şekilde yapılmıyor..2 çeşit ölçüm yapılıyor..Biri radyatör üzerine konuluyor, diğeri dairenin girişindeki tesisata konuluyor..Ne yapalım siz memnun değilsiniz diye biz de mi memnun olmayalım..Hiç kullanmayalım mı? Almanya Avrupa bu sistemi kullanıp verimliliği sağlıyorsa biz neden sağlamayalım..Ortada yanlış giden bir şeyler varsa düzeltmeyip de herşeyi kaldırıp atalım mı..

zamanında devrim arabasının benzini bitti diye seri üretime geçilmesini engelleyen mantıktan ne farkınız var sizin..?

Ayrıca bir yazınızda petekleri kısarak 163 tl fatura geldi diğer komşular hiç kısmadan 236 tl ödediler diye yazmıştınız hatırladığım kadarıyla bu aradaki fark tasarruf değil mi?

Bu arada tekrar üzerine basarak söylüyorum ben pay ölçeri savunmuyorum..Ben tüketilen enerji miktarının bireysel faturalandırılmasını savunuyorum.


_____________________________



 
67 Mesaj