Şimdi Ara

İkinci çeyrekte Intel ve VIA pazar paylarını arttırırken AMD düşüş yaşadı

Daha Fazla
Bu Konudaki Kullanıcılar: Daha Az
2 Misafir - 2 Masaüstü
5 sn
38
Cevap
0
Favori
2.405
Tıklama
Daha Fazla
İstatistik
  • Konu İstatistikleri Yükleniyor
0 oy
Öne Çıkar
Sayfa: 12
Sayfaya Git
Git
sonraki
Giriş
Mesaj

  • Piyasa analizleri yapan bağımsız araştırma kuruluşlarından Mercury Research, işlemci pazarına yönelik son raporunu yayınladı. Yılın üç aylık ikinci çeyrek dilimini kapsayan çalışmaya göre x86 işlemci pazarında satışlar ilk çeyrek ile kıyaslandığında %13.8 oranında artmış durumda ki bu Yarıiletken Endüstrisi Birliği tarafından açıklanan son çeyrek sonuçlarıyla paralel bir değer.


    Mercury Research firmasının hem masaüstü hem de sunucu işlemcilerini kapsayan ikinci çeyrek işlemci pazar sonuçlarına göre AMD %2.2'lik bir gerileme ile %20.9'dan %18.7'ye düşerken, Intel'in ise pazar payını %2.3 oranında arttırdığı ve toplamda %80.5 seviyesine çıktığı belirtildi. Raporda yer alan belkide en dikkat çekic nokta ise VIA'nın da pazar payını arttırması idi.


    İlk çeyrek ile kıyaslandığında pazar payını %0.1 oranında arttırmayı başaran VIA'nın ikinci çeyrekte %0.9'luk pazar payına ulaştığı belirtildi.








  • Aksini duysam şaşardım. AMD bir yerlerde hata yapıyor ama nerede anlamış değilim. Intel kayışı koparmasa bari. Başa bela...
  • İlk çeyrek ile ikinci çeyreği kıyaslayınca düşüş olduğunu okudum ben bu haberde. Büyüyen pazardan zaten büyük bir pay alan Intel daha da büyük bir pay almış. Geçen sene ile kıyaslamanın mantığını çözemedim. Konu bu değil sanırım ondan.
  • Anlatamıyorum sanırım.

    Ben iki çeyrek arasındaki durumdan bahsediyorum. AMD'nin fiyat-performans oranı yüksek işlemciler üretmesi de yetmeyecek diye düşünüyordum. Ortada bir sorun var bence. Masaüstü ya da sunucu işlemcisi, ya da her ikisi. AMD'nin pazar payından neden büyük paylar alamadığını anlamış değilim.

    Geçen sene ile bir alakası yok merakımın. Yine daralma olmuş gerçi. Fakat AMD'nin gözle görülür bir çıkışına şahit olamayacağız sanki.

    Şifreli konuşmak yerine merak giderici cevaplar verirsek daha iyi olacak.
  • Kestirimde bulunduğum hissine kapılmak farklı olmuş gerçekten. "AMD batacak" ya da "Intel coşacak" demedim. Intel'in bu durumundan rahatsız olduğumu anlattım. Benim merak ettiğim de zaten o "gereksiz" kısımlar. %30'un bir üst sınır niteliği taşıdığını da yeni öğrendim. O halde bu daha kötü bir durum. Hazır konu açılmışken biraz derine insek ve geleceğe dair fikir yürütsek çok güzel olur bence. 4 katlık bir fark var arada. Bu durum böyle giderse ne olur? Ya da nereye kadar gider? Umarım fazla soru sormadım.
  • quote:

    AMD, İşlemcileri, frekans bazında Intel İşlemcilerden çok daha performanslı olduğu dönemlerde bile pazar payını %30'dan yukarıya taşıyamamıştır (Bunun değişik etmenleri var, şimdilik yazmak gereksiz).


    Nedeni İntel in geçenlerde yediği 1.5 Milyar $ ceza da saklı.

    quote:

    Orijinalden alıntı: jay jay justified

    Kestirimde bulunduğum hissine kapılmak farklı olmuş gerçekten. "AMD batacak" ya da "Intel coşacak" demedim. Intel'in bu durumundan rahatsız olduğumu anlattım. Benim merak ettiğim de zaten o "gereksiz" kısımlar. %30'un bir üst sınır niteliği taşıdığını da yeni öğrendim. O halde bu daha kötü bir durum. Hazır konu açılmışken biraz derine insek ve geleceğe dair fikir yürütsek çok güzel olur bence. 4 katlık bir fark var arada. Bu durum böyle giderse ne olur? Ya da nereye kadar gider? Umarım fazla soru sormadım.


    Şimdi sorduğun sorulara yürekli cevaplar verilse korkuyorum ki kan çıkar.



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi -dehşet- -- 6 Ağustos 2009; 17:47:36 >




  • Noluyor nasıl oluyor bilmiyorum, amd nin dünya çapındaki yüzdesini tek başına Türkiyemi karşılıyor diye düşünmeden edemiyorum, bugün gidin vatan bilgisayarın yerine pc toplandığı yere şöyle bir göz atın, 10 parçadan hiç yoksa yarısı amd işlemci ve uyumlu kompanentleri yani bazen 10 da 6~7 parça bile olabiliyorken nasıl % 20 pazar payı alabiliyor, ha bir tezim daha var, 1000 TL civarlarında en uygun performansı yani bütüne baktığımızda amd veriyor, yani birçok kişi pc ye 1000 TL seviyelerini verebiliyorken çok az bir kesim 1500 üstüne çıkıyor gibi, üst segment kullanıcı % 20~30 u geçmez gibi geliyor bana, bilmiyorum yanlış mı düşünüyorum arkadaşlar ...
  • Satılan bilgisayar parçaları veya yüzdeleri Intel veya AMD nin faturalı ve stoklarından çıkmış işlemcileri kapsıyor. Bu ne demek ?

    Büyük OEM grupları HP Maza Üzeri, Lenovo [ IBM den masa üzerini satın alan firma ], DeLL, Casper, Escort [ Escort ve Casper ı bilerek yazdım Türkiye için ] gibi firmalar yüksek hacimli alış-veriş yapıyorlar. Dolayısı ile zaten Hazır sistem satılan bilgisayarların, ihale usulü satılan bilgisayarların bir çoğunda Intel hakim.

    Bir seferde Intel den 10.000 Atom işlemci alıp ION için kullanan Nvidia nın pazar payını dengelemek için, hergün Vatan Bilgisayar sattığı [ atıyorum rakamı ] 500 bilgisayardan 300 tanesini AMD olmuş olsa bile, aradaki 100 tane farkı kapamak için 3 ay sürekli aynı satışı yapması gerekir...

    Bunlar örnekleme tabi.

    Zaten Mobil sektör ve Sunucu kısmı hak getire AMD nin. E nerden kazanacak ? Masa üzerinden. Rakibin ürün segmentine hatta bazı serilerinin karşısında [ mesela seride 5 işlemci var ] sen tek bir işlemci ile cevap vermeye kalkarsan da olacağı bu normal.

    AMD teknoloji üretmek yerine "Fasonculuk" yapıyor dediğimde kızıyorlar bana. Sonra reklamdan gizli anlaşmalardan bilmem neden bahsediyorlar.

    Bakın rekabet kurulu Avrupa da örnek bir şekilde işliyor. Aslında Pazar ve Market için yapılabilecek hemen her şey mubah. Eğer Intel işlemcisini satmak için "karı" pazarlıyorsa evet AMD de bu tip şeyler yapması gerekiyor. Yani satışta gerekli her taktik denenmeli. Bunu bile beceremezken Avrupa Topluluğu aman tekel olup Microsoft un eline düşmeyelim aman Intel in eline bakmayalım diye habire doğruyor büyük firmaları.

    Birde AT anlayışına kızarız. :)))

    Eskiden mazlumu korurduk şimdi ise acınacak haldeyiz.

    AMD batar mı ? Hayır batmaz. Batma tehlikesinde olsa bile el verip batırmazlar. Nasıl Firefox [ Mozilla ] sokağa çıkıp T-Shirt sattığı dönemlerden şimdi Mozilla Foundation ın senede milyonlarca dolar kar etmeye başlaması gibi, AMD yi de batırtmazlar. Ha düze çıkar mı ? Hayır.

    Taktik belli :) [ Türkiyeye yaptıkları gibi ] Öldürme, ölmesine izin verme ama süründür, burnunu yerden kaldırmasın aman bize zararı dokunur :)))




  • X Files teşekkür ederim. Zevkle okudum.

    Görüldüğü gibi tartışma, kavga, gürültü ya da kan çıkmasına gerek yok.

    Sembolik olarak ayakta tutulacağı görüşü de zaten adı üstünde olan bir durum. Umarım o noktaya gelmez olay. Bunun adı pazarlama stratejisi olur reklam taktiği olur, orasını bilemem. Bir şeyler yapılmalı. X Files'ın da dediği gibi; basit bahanelerle büyük bir firmanın durumunu açıklamak hiç inandırıcı değil. Aynı durum sanırım nVidia-ATI rekabeti için de geçerli. Her şeyi kenara koyup nVidia'nın oyunlarla optimizasyonu daha iyi deyip çıkıyor bazıları. Perde arkasında neler var neler...

    Bu arada, VIA'yı tebrik ederim. Unutmuşum yazmayı
  • quote:

    Orijinalden alıntı: Epirus

    İşlemci Üretici Satış Yetkilisi --> Ü
    Büyük Satış Mağazası Yetkilisi --> M

    ***

    Ü - Sayın Mağaza yöneticisi; eğer diğer firmanın ürünlerini mümkün olduğunca almayıp, satmamak için binbir türlü takla atarsanız size hem çok daha ucuza hem de bolca İşlemci temin ederiz.

    M - Ama sayın Üretici yöneticisi, bu yaptığınız rekabet kurallarına aykırı değil mi?

    Ü - Boşverin diğer firmayı, biz çok güçlüyüz. Bu durum gerçekleşirse sizin şahsi hesabınıza geçecek paracıkları düşünün.

    M - Biraz düşündüm ve size evet demeye karar verdim. Ama biliyorsunuz bu durum açığa çıkarsa pek hoş olmayan sonuçları olabilir.

    Ü - Biz bu uygulamayı Dünyanın birçok yerinde ve yıllardır yapıyoruz zaten. Her türlü tedbiri de alırız.

    M - Şimdi içim rahatladı. İlginiz (!) için teşekkür ederiz. İyi günler...

    ***

    Geçmişte yaşanmış, Anti-Tröst (Tekelciliğin Önlenmesi) yasalarına aykırılığı tespit edilmiş bir olay.

    Bu tür yasalar boşuna vardır, ticarette her şey mübahtır diyenler ya da tam tersini düşünenler...


    Dayanamayıp yazmışsınız.Ama benim hiç niyetim yok.




  • @Epirus

    Bu yazdığın eğlenceli olayı zannediyormusun ki AMD & ATI yapmıyor ? Hangi internet sitelerine neler veriliyor ?

    Ben sana daha vahim bir şey soracağım. Direkt olarakta DH yöneticilerine soruyorum.

    - Oyun incelemelerinde direkt inceleme videolarının önünde bariz reklam şeklinde değil de inceleme videolarında sistem bileşenlerini tanıtırken neden özellikle bazı marka model ve hatta ürünü sağlayan firmanın adı zikrediliyor ?

    Senin yaklaşımına göre de düşündüğümüzde bu sözde işlemci pazarlamacısı ve mağza yetkilisi arasında geçen diyologa benzer diyologlar mı dönüyor acaba DH de oyun incelemeleri yapan kişi ve bu malzemeleri temin eden kişilerle ?

    Ticarette evet çoğu şey mubahtır. Bahsettiğin şey rüşvet ise evet, rüşvettir ama AMD nin pazar payının düşük olmasının "tek" nedenini buna bağlamak yada bu şekilde lanse etmek doğrumudur ?




  • kimseye cevaben yazmiyorum...!!!
    kimsenin yazisini da okumadim..

    Intel pazar payini yukseltir abi.. onemli olan kac kisinin aldigi degil... kac kisini kullandigi..

    ikinci ele en cabuk dusen urunler Intel'e ait..

    İkinci çeyrekte Intel ve VIA pazar paylarını arttırırken AMD düşüş yaşadı

    İkinci çeyrekte Intel ve VIA pazar paylarını arttırırken AMD düşüş yaşadı

    dilerseniz ilgili siteye bakabilrsiniz... kac tane AMD urunu 2. elde satiliyor ona da bakmayi unutmayin..
    http://www.borsapazar.com/urunlistesi.php?durum=2&kategoriid=6



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Towarscke -- 6 Ağustos 2009; 20:17:04 >




  • intel zaten mantık olarak da önde götürmeli. Çünkü X Files ın dediği gibi birçok hazır bilgisayar intel işlemci bulunduruyor. Ben amd işlemci kullanan hazır bilgisayar hatırlamıyorum. Sonra birçok oyunda intel reklamı yapılıyor. Çeşit olarak intel daha önde. Şuanki artışın da yeni işlemcilerden dolayı olduğunu düşünüyorum. Zaten i7 ler, yüksek performans + oyunlarda sağladığı avantajdan(GTa4 gibi) dolayı birçok kişinin tercih sebebi olmuştur. Bu arada da amd nin yeni işlemcileri çıkmadığı için düşüş olması normal. İntel bununla da yetinmeyip i9 ları çıkardıkça ve daha da sonrasını çıkardıkça bu artış devam eder.
  • AMD bence Deneb serisi ile kendisinden bekleneni verdi. Verdi ama; vur deyince de öldürdü. Çoğu kişi hız aşırtma başarımının artmasını bekliyordu olayı tamamen hız aşırtma yarışına döktüler. Şahsen biraz daha farklı bir yaklaşım bekliyordum. Deneb ile kötü önyargılarımın yersiz olduğunu göstermiş olsa da şu anda sadece hız aşırtılmış ve azıcık elden geçirilmiş Deneb'leri görmekten sıkıldım. Muhtemelen insanlar da sıkıldılar...

    Athlon II serisi anca çıktı; Athlon X4 hâlâ çıkacak. Farklı şeyler bekliyorum...
  • açıkcası bunu tartışmaya gerek yok ikiside babamın malı değil.Banane intelin pazar payı artıysa bu daha iyi olduğu anlamına gelmiyor.amd içinde aynı şey gecerli.ben paraya bakarım.bende şu an phenom 9550 var 790X ds4 anakart var ve phenom 2 940 almayı şünüyorum neden mi 199$+kdv 'de ondan.core i7 920 ne kadar 280$ eee sonra anakart sonra triple olsun diye drr3 3 tane ram yani anasının nikahı.bu kadar para veririsem intele phenom 940 işlemcisini 5'e mi katlayacak.hadi 5 olmasın 2 kat performans mı verecek.aklın yolu birdir.mantığım bunları söylüyor.
  • Önce bazı saptamalarda bulunalım:
    - Haberde verilen pazar payı tüm işlemcileri (desktop, server, laptop, netbook) kapsıyor. AMD'nin geleneksel olarak kuvvetli olmadığı dizüstü sektörü masaüstü sektörüne göre çok daha hızlı büyüyor. AMD'nin henüz girmediği tamamen Intele teslim Atom işlemcili dizüstü müsvettesi sektöründe ise, adeta patlama yaşanıyor. (İçerisinde az da olsa rekabet olan dizüstü bilgisayar fiyatları düşerek netbook fiyatlarına yaklaştı son zamanlarda. Bu da tesadüf değil, rekabetin iktisadi açıdan anlamını gösteriyor, tabi ki anlayana.) Desktop sektörü ayrıca hesaplandığında, AMD pazar payının %30 civarında olduğu görülecektir. İşte insanların "olur mu leyn, ben görüyorum aslında çok AMD sistem satılıyor" dedikleri bu sektördür.
    - Dünya ölçeğinde Türkiye işlemci piyasasının payı çok düşük ihmal edilebilecek kadar az. Türkiye'de sadece AMD işlemci satılsa bile, ne Intel'e ne de AMD'ye koyar.
    - Epirus anlatmış ama bir türlü idrak edilmiyor galiba, bir de biz söyleyelim. AMD'nin pazar payı buralara yüzde ellilerden düşmüş değil. Uzun yıllardır hep %15-25 aralığındaydı. En yüksek pazar payına %25.7 ile 2006 yılı son çeyreğinde ulaşmıştı (ilgili link aşağıda).
    AMD pazar payi
    Sonradan kuruldu, hep küçük oyuncuydu, X86 lisansı onların değil. Bu nedenle ortada anormal bir durum yok. Bilakis gayet normal bir durum var. Biz neyi tartışıyoruz o halde? Ortada tartışmaya değer bir durum var maalesef, şöyle ki:

    Intel'in bu kadar yüksek bir pazar payına sahip olması sağlıklı değil, sektörün geleceği için hayırlı değil. Intel'in ARGE giderleri AMD'nin tüm satışlarından fazla. Intel'in satışları AMD'nin 8 katı, piyasa değeri tam 40 katı. AMD'nin bilançosu uzun zamandır kötü, zira bu kadar kısıtlı pazar payı ve sonucu olan kısıtlı gelirler araştırma/geliştirme, reklam, pazarlama, rüşvet, dümen ve dümbelek (AB G. Kore Japonya mahkeme kararlarıyla sabit bunların ne olduğunu biliyorsunuz) işlerine yeterince para bırakmıyor. Ellerinde sihirli bir değnek yok, ağızlarıyla kuş tutmalarını istemeyin. Bir hafif sıklet pehlivan bir ağır sıklet pehlivanla güreş tutmuş, sizler sadece hafif sıklet pehlivanın hatalarını görüyorsunuz. Başarılarını görmeye çalışın, çok başarısı var.
    Bilinçsizce AMD'ye saldırmadan önce bunları bilmek düşünmek lazım.

    AMD küçük pazar payına rağmen fiyatları sürekli aşağıya çekiyor. Çünkü AMD pazar payını korumak için zararına satış yapıyor. ABD'de Phenom II X4 810 zaman zaman kampanyalarda 130 Dolara, X4 920 140 Dolara bulunabiliyor. Geçen hafta Newegg'de X4 945 ve Asus Crosshair III AM3 (donanım ve özellik yüklü, her bakımdan mükemmel, üst seviye bir anakart) anakartla birlikte 305 Dolara satılıyordu. i920'nin 275 Dolarcık olduğu düşünüldüğünde, adeta bedava bir kombinasyon. Bana i920 performansından bahsedeceklere şunları söylüyorum:
    1. Performansını yerim ben onun, cacığa hıyar falan da mı doğruyor bu işlemci? (İmzamdaki işlemci hala taş gibi, siz ne yapıyorsanız ben de aynısını yapabiliyorum.)
    2. Kendinizi inek gibi sağdırmayın!

    Bırakın artık şu "benim işlemcimi üreten Intel, senin işlemcini üreten AMD'yi döver" böbürlenmesini. Intel hissedarı olsanız biraz anlayacam bu mantığı, sanki Intel satışlarından cebinize para giriyor!
    AMDyi sevin kullanın sevin demiyorum asla ama bu şartlarda biraz takdir etmesini bilin. Bilgisayarı hobi edinmiş insanların kendi ilgi alanları ile konusunda daha duyarlı olmaları gerekiyor. Ancak insanlar her konuda böyleler maalesef siyasette de öyle değil mi? Dünyanın bir çok yerinde insanlar davar gibi güdülürler ama farkında varmazlar.

    AMD'nin son 3 ayllık bilnçosunu hiç beğenmedim. Normal şartlarda çok endişe verecek bir durum var, ancak AMD severlerin şimdilik endişelenmesine gerek yok. AMD güçlü Arap sermayesi ile ortak oldu, Alman hükümetinden ve New York eyaletinden büyük destek alıyor. Dünyanın her tarafında mahkemeler Intele "çüş" diyen kararlar alıyor. Yeni fabrikaların inşaası planlandığı şekilde devam ediyor. Bel ki de bir takım güçler meydanın tamamen Intele kalmasını istemiyor olabilir.

    Son söz: AMD tüm bilgisayar severlere lazım, Intel severlere bile...



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi zagor33 -- 6 Ağustos 2009; 22:05:56 >




  • Sağol kardeş!

    Arayıp buldum, AMD'nin masaüstü işlemci piyasasında pazar payı %29.4. Hiç de fena değil bence.
    AMD Desktop islemci pazar payi %29.4

    Ben de %30 olarak iyi sallamışım yani.

    quote:

    Orijinalden alıntı: Epirus

    @zagor33

    Üşenmemiş, destan gibi yazmışınız




  • zagor33;

    Başlığı ilk mesajdan itibaren takip edenlerin ilk fark edeceği şey kendi kendine gelin güvey olduğun olacaktır. Bir tepki, bir açıklama hevesi var, evet; fakat yazdıkların neredeyse boşa gitmiş kusura bakma. Intel'i göğe çıkaran yok. Keza, AMD'yi yerin dibine sokan da yok. Ortada bir durum var ve açıklamalar getirilmiş. Intel fanatikliği konusunda eleştirdiğin insanlardan pek farkın yok anlayacağın.

    Hafif siklet-ağır siklet meselesine hiç girmiyorum. Bazı şeylerin farkında zaten buradaki insanlar. Fakat bunlar bazı şeyleri açıklamak için geçerli sebepler değil. Dikkat edersen bu durumun hep böyle mi gideceğini sormuşum. AMD'yi ezilen kesimin can dostu gibi görmek yetmiyor yani. Cep dostu olabilir ama bu gidişle bunun ne kadar süreceği meçhul. Daha fazlasını yapamaz mı sorusu akıllara geliyor. Hep hafif siklet olarak devam edecekse bence elini eteğini çekmesi daha mantıklı bir tercih olur. Boşa ümitlenmeyiz en azından. Şu haliyle masaüstünde Intel'in peşinden nefes nefese koşmaktan başka bir şey yapması pek mümkün değil. Diğer cephelerde (notebook, netbook, sunucu) elimiz Intel'e mahkum olduktan sonra ne yapayım ben böyle rekabeti? Kendin söylemişsin zaten, yeni bir savaş başlıyor fakat AMD el atana kadar savaş bitmiş oluyor neredeyse. Merak etmeyin, Intel'in yaptığı bir çakallık varsa ağır biçimde ödüyor zaten. Son olay Intel'e karşı güzel bir propaganda olarak kullanılabilirdi AMD tarafından. Bir adet internet sitesi dışında bunu kullanabilen bir AMD göremedim şahsen.

    Bugün bilgisayar alsam AMD-ATI sistem toplarım. Hala da insanlara bu şekilde tavsiyelerde bulunuyorum. Cazip geliyor bariz biçimde. Fakat yetmiyor işte. Olay masaüstüyle bitmiyor.

    Yanlışım varsa düzeltin lütfen.




  • %29.4 masaüstü için çok iyi bir rakam..ve ben bunun giderek arttığını düşünüyorum.Durum o kadar da iç karartıcı değil.4 sene öncesine kadar AMD dendiğinde bazıları T-shirt markası sanıyordu.AMD toparlanabilmek için masaüstüne gayet önem verdi diye düşünüyorum.Sadece işlemci bazında değil platform bazında en uygun maliyete maksimum performansı sağlamaya çalışıyor.Bu yüzden dizüstü ve netbook gibi alanlarda ağırdan almak zorunda kalmış olabilir.Masaüztü pazar payı belki de geçmiş senelere göre artmıştır bile.Tabi dizüstü -netbook gibi pazarlar genişlediğinden ve AMD bu alanlarda atak davranamadığından genele vurduğumuzda yine ortalama yüzde aynı çıkıyor AMD için.Ancak bu alanlara da eğildiği zaman toplam pazar payını artırması işten değil.Benim asıl merak ettiğim de masaüstü pazar payı idi.Doğrusu endişe etmeme gerek olan birşey görmedim.



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi 575m -- 6 Ağustos 2009; 23:33:30 >




  • abi amd zararına satıyor falan yazmışsınız gene yok batan geminin malları ya arkadaşlar kimsenin zararına sattığı yok. amd de aynı şeylei yapmaya çalışıyor!!! evet çalışıyor ama intel karşısında beceremiyor malesef bole ve sonucunda güçlü olan kazanıyor hep böle değilmidir? amd nin düze çıkmasının tek şartı va roda intele bir şeyler olacak ne bilim öle bi ceza gelicekki hak mahrumiyeti falan yani insanlar eğer "intel bulamazsa amd alıcak konuma gelicek" bunun dışında amd agzıyla kus tutsa gene su tablo değişmez. tekrar soluyorum amd zararına falan satmıo neden cıkartınız ya ustelık su yazıyı yazdıgım forumda cok barız amd taraftarı ve deli gibi reklam alıyo güzelde yapıyo aferin..
  • 
Sayfa: 12
Sayfaya Git
Git
sonraki
- x
Bildirim
mesajınız kopyalandı (ctrl+v) yapıştırmak istediğiniz yere yapıştırabilirsiniz.