Yeni Kayıt
Konudaki Resimler
önceki
|
|
_____________________________
Profili gizli olan özel mesaj atmasın.
|
Hızlı 
Bildirim
Klima Tavsiyeleri [ANA KONU] (634. sayfa)
Sıcak Fırsatlarda Tıklananlar
Editörün Seçtiği Fırsatlar
5 sn
Giriş
Mesaj
-
-
ME yapmış. İyi mi kötü mü bilmiyorum. Eylül sonu bir zam yapmışlardı şimdi bu indirimin ne anlamı kalır bilmiyorum. Ben ağustosta deluxpower mszge25va yı 2200 gibi bir paraya almıştım şimdi 2265 olmuş. Bu seride sadece kdv indirimi olmuş ondan sanırım.
Krigamine serisinde hem ötv hem kdv indirimi var.
mszge-35va( soğutma max: 13649 ısıtma max: 18.000) Bu klima 30 m2 yi hem ısıtıp hem soğutabilir mi? Ve inveter özelliğinden verim alınabilir mi?
Kocausta ne dersin bu hususta? Bunun bir üst 42 liği veya 50 liği mi tercih edilmeli?
http://www.klimaplus.com.tr/App_Themes/klimaplus/YUHAOO_FIYAT_BROSURU.pdf_____________________________ Öğretmenin Kral olduğu zaman öğrenciydik, Öğrencinin kral olduğu zaman Öğretmeniz.
-
quote:
Orijinalden alıntı: kaya727
ME yapmış. İyi mi kötü mü bilmiyorum. Eylül sonu bir zam yapmışlardı şimdi bu indirimin ne anlamı kalır bilmiyorum. Ben ağustosta deluxpower mszge25va yı 2200 gibi bir paraya almıştım şimdi 2265 olmuş. Bu seride sadece kdv indirimi olmuş ondan sanırım.
Krigamine serisinde hem ötv hem kdv indirimi var.
mszge-35va( soğutma max: 13649 ısıtma max: 18.000) Bu klima 30 m2 yi hem ısıtıp hem soğutabilir mi? Ve inveter özelliğinden verim alınabilir mi?
Kocausta ne dersin bu hususta? Bunun bir üst 42 liği veya 50 liği mi tercih edilmeli?
http://www.klimaplus.com.tr/App_Themes/klimaplus/YUHAOO_FIYAT_BROSURU.pdf
30 m2 olunca 35'lik aletten inverter verimi almak çok zor, hatta imkansız.
Bence 42'lik, hatta 50'lik alın.
Ne kadar yüksek nominal kapasiteli bir alet alırsanız, o ölçüde tasarruflu çalışma şansınız artar_____________________________ Profili gizli olan özel mesaj atmasın.
-
Bu aralar klima almayı planlıyorum. 22 metrekarelik salona klima almak istiyorum.genellikle yazın soğutma amaçlı kullanmak istiyorum.malum izmirde yaz boyu tam kapasite çalışacağı için inverter almak daha uygun olur gibime geliyor.kışın çok fazla kullanmayıdüşünmüyorum.2000 tl ye kadar bütçe ayırabilirim. klimalar konusunda yeterli bilgiye sahip değilim.hangi marka ve modeli önerirsiniz. _____________________________ -
quote:
Orijinalden alıntı: burakmert06
Bu aralar klima almayı planlıyorum. 22 metrekarelik salona klima almak istiyorum.genellikle yazın soğutma amaçlı kullanmak istiyorum.malum izmirde yaz boyu tam kapasite çalışacağı için inverter almak daha uygun olur gibime geliyor.kışın çok fazla kullanmayıdüşünmüyorum.2000 tl ye kadar bütçe ayırabilirim. klimalar konusunda yeterli bilgiye sahip değilim.hangi marka ve modeli önerirsiniz.
22 m2 yer için normal olarak 12 bin BTU civarı kapasite yeterlidir.
Aslında kullanımınız yoğun olmayacak gibi anladım ama, madem o kadar bütçe ayırdınız size arada düzgün birkaç inverter de önereyim de ilerde dua edersiniz
Düz tipler, bunlar biraz seslidir:
Airfel, Gree, Demirdöküm, Demrad, Blueline, Zass, Velena, Coolline, Duro.
Bunların 12 bin BTU civarı olanlarına bakın, daha yüksek kapasitede olanları sizin mekanda gereksiz yere fazla dur-kalk yapar, ve daha fazla da ses yapar.
Düz tipler A sınıfı klimalar ekonomik çözümdürler, fiyatları 800-1200 lira arası.
Ve inverterler. Sessiz ve konforludurlar. İnverter seçerseniz kapasitenin yüksek olması iyidir verimlilik açısından. İlk ikisi 18 bin BTU:
www.idealesya.com
500 - Internal server error.http://www.idealesya.com/urun/airfel-as18-0933-inv-inverter-serisi-duvar-tipi-klima.aspx
500 - Internal server error.http://www.idealesya.com/urun/alarko-carrier-53nqv050m-x-power-gold-duvar-tipi-split-klima.aspx
Bu 12 binlik inverterler de işinizi görür, ama çok sıcaklarda mekan da korumasızsa inverter özelliğinden pek faydalanamazsınız, yani fazla ceryan çekebilirler:
500 - Internal server error.http://www.idealesya.com/urun/zibro-sp-1735-standart-inverter-serisi-duvar-tipi-split-klima.aspx
500 - Internal server error.http://www.idealesya.com/urun/toshiba-ras-13ksv-split-klima-inverter-daisaikai.aspx_____________________________ Profili gizli olan özel mesaj atmasın.
-
merhaba izmirde oturuyorum ben sizden aldığım klima ile ilgili görüş almak istiyorum benim oda 20m2 çatı katı üstünde yalıtım yok çift cam var sabah güneşi görüyor 4 kişi yaşıyor bu oda için gerek bu forumdan gerek başka yerlerden yaptığım araştırmalar sonucu satıcının ve servisin önerisiyle ısıtma ve soğutma amaçlı kullanmak için toshiba ras 13 skvr model bir klima aldım ama kullanınca sanki ısıtma için yeterli gelmeyecekmiş gibi duruyor yada daha önce klima kullanmadığım için banamı öyle geliyor kışın ısıtmada sorun çıkarırmi sizin düşüncelerinizi merak ediyorum cevaplarsanız sevinirim _____________________________ -
quote:
Orijinalden alıntı: linkek
merhaba izmirde oturuyorum ben sizden aldığım klima ile ilgili görüş almak istiyorum benim oda 20m2 çatı katı üstünde yalıtım yok çift cam var sabah güneşi görüyor 4 kişi yaşıyor bu oda için gerek bu forumdan gerek başka yerlerden yaptığım araştırmalar sonucu satıcının ve servisin önerisiyle ısıtma ve soğutma amaçlı kullanmak için toshiba ras 13 skvr model bir klima aldım ama kullanınca sanki ısıtma için yeterli gelmeyecekmiş gibi duruyor yada daha önce klima kullanmadığım için banamı öyle geliyor kışın ısıtmada sorun çıkarırmi sizin düşüncelerinizi merak ediyorum cevaplarsanız sevinirim
Normal olarak o alet o boyuttaki odayı uçurur da, yukarda izolasyon olmayınca birşey diyemem.
Göğü ısıtırsınız sonuçta
_____________________________ Profili gizli olan özel mesaj atmasın.
-
Toshiba ras 13 skvr modelini aynı şartlardaki odamda kullanıyorum.Kışın genelinde çok iyi ısınıyoruz ama çok soğuklarda 15-20 günlük bir sürede yeterli gelmiyor bize. _____________________________ -
Bu arada, toshiba ras 13 skvr cihazımı 20 metrekare salondan söktürüp yerine ras 16 skvr taktırmayı düşünüyorum. Ras 13 skvr'yi 16 metrekarelik çocuk odasına aktarmayı düşünüyorum. İnverter cihazların yer değişimlerinde bir sorun veya performans düşüşü olabilir mi? Bu konuda bilgi sahibi olan arkadaşlar yardımcı olabilirse sevinirim. _____________________________ -
quote:
Orijinalden alıntı: bbdakar
Bu arada, toshiba ras 13 skvr cihazımı 20 metrekare salondan söktürüp yerine ras 16 skvr taktırmayı düşünüyorum. Ras 13 skvr'yi 16 metrekarelik çocuk odasına aktarmayı düşünüyorum. İnverter cihazların yer değişimlerinde bir sorun veya performans düşüşü olabilir mi? Bu konuda bilgi sahibi olan arkadaşlar yardımcı olabilirse sevinirim.
BENDE RAS 13 SKV VAR DÜZ İNVERTER GEÇEN YIL SORUNSUZ ISINDIM BENİM ODAMDA 22 METREKARE SON KAT ÜSTÜMDE BAŞKA KAT YADA ÇATI YOK SORUNSUZ ISINDIK ANCAK ÇOK SOĞUKLARDA - 5 FALAN GİBİ OLUNCA VE KAR YAĞARSA ÜSTÜNÜ ÖRTÜYORUM YANLARI ARKASI ÖNÜ AÇIK KALIYOR SADECE SUDAN VE KARDAN KORUYORUM BU ARADA ORDUDAN KATILIYORUM EĞER ÇOK SOĞUKLARDA ISITMIYORSA ALARKOYU KONUYLA İLGİLİ BİLGİLENDİRİN ZİRA -15 DERECEDE ISITMA GARANTİSİ VERİYORLAR BU ARADA BEN ORDUDAN KATILIYORUM_____________________________
-
quote:
Orijinalden alıntı: bbdakar
Bu arada, toshiba ras 13 skvr cihazımı 20 metrekare salondan söktürüp yerine ras 16 skvr taktırmayı düşünüyorum. Ras 13 skvr'yi 16 metrekarelik çocuk odasına aktarmayı düşünüyorum. İnverter cihazların yer değişimlerinde bir sorun veya performans düşüşü olabilir mi? Bu konuda bilgi sahibi olan arkadaşlar yardımcı olabilirse sevinirim.
20 m2 yerde 13 skvr ile sorun yaşamanız garip.
Önce servisi çağırıp bi kontrol ettirin. Biryerlerde sorun olmalı.
Nominalde 14500 BTU (maximumda 20 bin) ısı veren bir alet. (ege bölgesinde 30 m2'ye kadar olan mekanlarda rahatça kullanılıyor).
Eğer mekanda ısı kaybı çok fazlaysa, zaten klima ile ısınmanız (daha yüksek kapasitelisini takarsanız) yüksek maliyetli olacaktır, burasını da düşünüp ısı kaybını engellemeye yatırım yapmayı düşünün derim._____________________________ Profili gizli olan özel mesaj atmasın.
-
quote:
Orijinalden alıntı: bbdakar
Toshiba ras 13 skvr modelini aynı şartlardaki odamda kullanıyorum.Kışın genelinde çok iyi ısınıyoruz ama çok soğuklarda 15-20 günlük bir sürede yeterli gelmiyor bize.
merhaba, sayın arkadaşım normalde kaç derecede kullanıyorsunuz 15-20 gün haricinde mesela şu havalarda rahatlıkla 23-24C yeter. bana bile yetiyor. ben hep 28-30C kullnırım soğuk havalarda ve gayette başarı sağlıyorum. sizede 15-20 gün boyunca dereceyi yükseltmenizi öneririm sayet düşük derecede kullnıyorsanız. çünkü bu durum her klimada vardır. şayet düşük ayarda kullnıyorsanız -5 lerde ayarı yükseltirseniz klimanız çok daha randımanlı çalışacaktır defrosta düşse bile bunu hissetmezsiniz.
quote:
Orijinalden alıntı: bbdakar
Bu arada, toshiba ras 13 skvr cihazımı 20 metrekare salondan söktürüp yerine ras 16 skvr taktırmayı düşünüyorum. Ras 13 skvr'yi 16 metrekarelik çocuk odasına aktarmayı düşünüyorum. İnverter cihazların yer değişimlerinde bir sorun veya performans düşüşü olabilir mi? Bu konuda bilgi sahibi olan arkadaşlar yardımcı olabilirse sevinirim.
hiç denemeyin siz sanki yetmiyor gibi geliyor diyorsunuz açıklamalarınız bu yönde. klima söküp takmak öyle kolay birşey değildir. tavsiye etmem. siz çocuğun odasınada yeterli btu da bir cihaz alın ısı evde daha çok birikmiş olur. büyük cihaz ayrıca bir masraftır ve gereksizdir. ben sorununuzu çözeceğinizi umuyorum çünkü soruyorsunuz tam emin değilsiniz. en azından bu yılda deneyin boşa masraf etmeyin derim._____________________________
-
Evime klima taktırmam gerekiyor açıkcası en az kaç btu taktırmak konusunda kararsız kaldığım için yardımlarınıza ihtiyacım var.Evim kombili,müteahhit firma antreye herhangi bir petek koymadığından ev tam olarak ısınamıyor.Herhangi bir oda tam ısınmışken odanın kapısını açınca antreden buz gibi b,r hava esiyor ister istemez antrede yürüünce biraz serinlik hissediliyor.Ev kuzey tarafa baktığından yazın pek sıcağı hissetmiyorum bir nevi doğal klimalı diyede lanse ediyorum.Klimayı tamamen ısıtma üzerine almak istiyorum.Uzunlamasına 10-11m genişlik olarak antre 5metresi 1metre geri kalan 5-6metre taş çatlasa 1.40m genişliğinde.Sadece antre metrekaresi için 12000 btu belki yeterli olur ama odaların kapıları açıldığında sıcak hava akımı ister istemez dağılacak klima düşük btu da görevini göremeyecek diye düşünmekteim.Ev ortalama toplamda 120metrekare büyüklüğünde bütün evi klima ile beslemek gibi uç bir düşüncem yok ama doğalgazıın yanı sıra en azından antreye heme yetecek hemde eve destek verecek büyüklükte bir klima almak istiyorum.Neden ısrarla antreye koymam gerektiğine gelince malum bizim müteahhit klima iç tesisatını antreye kurmuş.Dış ünite binannın alt katlarında bir çıkışı var.Evin içerisinde tadilat vs uğraşamayacağımdan ve de antrenin soğuk olması gibi büyük bir problemmim olmasından dolayı mecburum bir yerde.(antreye tesisat vs.petek koyma gibi bir düşüncem yok hem görüntü kirliliği etrafta borular vs. hem ev delik deşik olmaması adına.
size evin daire vaziyeti aşağıdaki linkte sunuyorum.kırmızıyla klima yerini işaretlemeye çalıştım.Max.2000 tl civarında klima tavsiyelerinizi rica ederim.
http://c1111.hizliresim.com/r/f/hndu.png_____________________________
-
quote:
Orijinalden alıntı: dimitromer
Evime klima taktırmam gerekiyor açıkcası en az kaç btu taktırmak konusunda kararsız kaldığım için yardımlarınıza ihtiyacım var.Evim kombili,müteahhit firma antreye herhangi bir petek koymadığından ev tam olarak ısınamıyor.Herhangi bir oda tam ısınmışken odanın kapısını açınca antreden buz gibi b,r hava esiyor ister istemez antrede yürüünce biraz serinlik hissediliyor.Ev kuzey tarafa baktığından yazın pek sıcağı hissetmiyorum bir nevi doğal klimalı diyede lanse ediyorum.Klimayı tamamen ısıtma üzerine almak istiyorum.Uzunlamasına 10-11m genişlik olarak antre 5metresi 1metre geri kalan 5-6metre taş çatlasa 1.40m genişliğinde.Sadece antre metrekaresi için 12000 btu belki yeterli olur ama odaların kapıları açıldığında sıcak hava akımı ister istemez dağılacak klima düşük btu da görevini göremeyecek diye düşünmekteim.Ev ortalama toplamda 120metrekare büyüklüğünde bütün evi klima ile beslemek gibi uç bir düşüncem yok ama doğalgazıın yanı sıra en azından antreye heme yetecek hemde eve destek verecek büyüklükte bir klima almak istiyorum.Neden ısrarla antreye koymam gerektiğine gelince malum bizim müteahhit klima iç tesisatını antreye kurmuş.Dış ünite binannın alt katlarında bir çıkışı var.Evin içerisinde tadilat vs uğraşamayacağımdan ve de antrenin soğuk olması gibi büyük bir problemmim olmasından dolayı mecburum bir yerde.(antreye tesisat vs.petek koyma gibi bir düşüncem yok hem görüntü kirliliği etrafta borular vs. hem ev delik deşik olmaması adına.
size evin daire vaziyeti aşağıdaki linkte sunuyorum.kırmızıyla klima yerini işaretlemeye çalıştım.Max.2000 tl civarında klima tavsiyelerinizi rica ederim.
http://c1111.hizliresim.com/r/f/hndu.png
arkadaşım, klimayı kırmızı işaterli yere takarsanız fayda sağlayamazsınız kesin olmamakla birlikte ustalar size yardımcı olacaktır.. bana göre tam karşı duvar 1m diyorsunuz nekadar flaplar aşağı baksada yönlendirmeler sağa sola yapılsada ısıtma yaparken bana göre çabuk otomatiğe geçebilir.. ille kırıp dökmeniz lazım gibi gözüküyor hocalar bir baksın yinede. sağ sol yönlendirme yeterli gelirse başarı sağlanbilir. yanlız mutlaka keşif yaptırıp onay alın alanınız zor gözüküyor.
aslında kırıp dökme işi çıkarsa ve ana borular antre zemindeyse en sağlamı bu ana borurlardan antreye hat çekip petek bağlamak. müteahhit ortalıktaysa yerlerini öğrenirsiniz birazda kalayı basarsınız._____________________________
-
quote:
Orijinalden alıntı: dimitromer
Evime klima taktırmam gerekiyor açıkcası en az kaç btu taktırmak konusunda kararsız kaldığım için yardımlarınıza ihtiyacım var.Evim kombili,müteahhit firma antreye herhangi bir petek koymadığından ev tam olarak ısınamıyor.Herhangi bir oda tam ısınmışken odanın kapısını açınca antreden buz gibi b,r hava esiyor ister istemez antrede yürüünce biraz serinlik hissediliyor.Ev kuzey tarafa baktığından yazın pek sıcağı hissetmiyorum bir nevi doğal klimalı diyede lanse ediyorum.Klimayı tamamen ısıtma üzerine almak istiyorum.Uzunlamasına 10-11m genişlik olarak antre 5metresi 1metre geri kalan 5-6metre taş çatlasa 1.40m genişliğinde.Sadece antre metrekaresi için 12000 btu belki yeterli olur ama odaların kapıları açıldığında sıcak hava akımı ister istemez dağılacak klima düşük btu da görevini göremeyecek diye düşünmekteim.Ev ortalama toplamda 120metrekare büyüklüğünde bütün evi klima ile beslemek gibi uç bir düşüncem yok ama doğalgazıın yanı sıra en azından antreye heme yetecek hemde eve destek verecek büyüklükte bir klima almak istiyorum.Neden ısrarla antreye koymam gerektiğine gelince malum bizim müteahhit klima iç tesisatını antreye kurmuş.Dış ünite binannın alt katlarında bir çıkışı var.Evin içerisinde tadilat vs uğraşamayacağımdan ve de antrenin soğuk olması gibi büyük bir problemmim olmasından dolayı mecburum bir yerde.(antreye tesisat vs.petek koyma gibi bir düşüncem yok hem görüntü kirliliği etrafta borular vs. hem ev delik deşik olmaması adına.
size evin daire vaziyeti aşağıdaki linkte sunuyorum.kırmızıyla klima yerini işaretlemeye çalıştım.Max.2000 tl civarında klima tavsiyelerinizi rica ederim.
http://c1111.hizliresim.com/r/f/hndu.png
Önce cevap yazan 9köydenkovuldum un kanaatlerine katılmakla beraber, "ev benim olsaydı ne yapardım"ı düşüneyim...
Diğer odalarda ısıtma sistemi olduğuna göre oralardan ısı kaybı değil, kazancı sözkonusu.
Klimanın konacağı duvarın olduğu cephe, binanın iç merdiven boşluğu, buradan ısı kaybı çok fazla olmayacaktır.
Alt ve üst katların da kullanımda olduğunu düşünüyorum.
Bu durumda bu bölüme 12 binlik bir klima +10 C civarı fark yaptırabilir, ki zaten istenen de budur.
Aleti işaretli yere koyduğunuzda arkadaşın dediği gibi "boğulma" olacağı kesin.
Bunu en aza indirmek, ve bu arada bir sirkülasyon yaratabilmek için yönlendirici kanatlar 30 derece kadar mutfak tarafına çevrilerek kullanılırsa; çok zayıf ta olsa bir akım sağlanabileceği düşüncesindeyim.
Sirkülasyon etkisiz olsa da en azından en soğuk bölge olan giriş kapısı civarında tampon yaratılabilecektir.
Böyle bir uygulama yapmaya karar verdiğinizde mutlaka aklıbaşında bir klimacı bulun.
Çünkü klimalarda borulama mesafeleri yatayda uzun gösterilmesine rağmen DİKEYDE oldukça kısadır.
İç ve dış üniteler arası kot farkını iyi ölçüp, bu farkta çalışabilecek bir alet seçmelisiniz.
Bu arada, her ne kadar içi ünite yaşanılan odaların dışında olsa da; koridorun biçimi nedeniyle aletin sesi yankılanarak artabilir, ve odalardan duyulabilir.
Valla aslında çok enteresan bir durum, buradan konuşulacaklar sonuçta "hikaye" olacaktır; bizzat mekanı görmek gerekir.
Pardon, tavsiyeyi unutmuşuz:)
Airfel Gold serisi olabilir, yatayda 25, dikeyde 10m borulanabiliyor.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi kocausta* -- 13 Kasım 2011; 10:44:01 >_____________________________ Profili gizli olan özel mesaj atmasın.
-
herkese iyi hafta sonları, ben panasonic ETHEREA Klima-E18MKEW INVERTER 18.000 Btu klima kullanıyorum. klima iç ünitesinden fan 1. kademede olmasına rağmen ses beni rahatsız ediyor. sebebi ne olabilir? oda yaklaşık 30 m2 yükseklik 2,70 m ve üst katta çatı yok. klima dış ünite si ile iç ünite arasında kot farkı nerdeyse yok. boru 3 mt kullanıldı ve dış ünite arkasında katlanılarak konuldu...acaba bu tarz bir montaj sorun olur mu? aynı model kullanan arkadaşlar var mı acaba aranızda? -
12000 btu olan beyazı var hiç ses yok arada kontrol ediyorum acaba çalışıyormu diye, servisi arayın. _____________________________ -
quote:
Orijinalden alıntı: B.Ö.K.S.
12000 btu olan beyazı var hiç ses yok arada kontrol ediyorum acaba çalışıyormu diye, servisi arayın.
cevabınız için teşekkürler...acaba nerede ise iç ünite ile dış ünite sırt sırta bu konuda bir fikriniz var mı olumlu yada olumsuz? -
herkese iyi hafta sonları, ben panasonic ETHEREA Klima-E18MKEW INVERTER 18.000 Btu klima kullanıyorum. klima iç ünitesinden fan 1. kademede olmasına rağmen ses beni rahatsız ediyor. sebebi ne olabilir? oda yaklaşık 30 m2 yükseklik 2,70 m ve üst katta çatı yok. klima dış ünite si ile iç ünite arasında kot farkı nerdeyse yok. boru 3 mt kullanıldı ve dış ünite arkasında katlanılarak konuldu...acaba bu tarz bir montaj sorun olur mu? aynı model kullanan arkadaşlar var mı acaba aranızda?
Hocam bende 15000 liğini kullanıyorum.27m2 odada 3.15mt.yükseklik var.Bende sesden şikayetçiyim.Mits.Elk. kadar sessiz değil.Ama cihazın performansı süper.İki haftalık kullanımda elektrik faturamda yaklaşık 14 TL fark etti.Ses olayında yalnız şöyle bir durum var iç ünite oturduğumuz koltuğun hemen üstünde yaklaşık 1,5mt.mesafede.Çözümü en düşük fan ayarında buldum.
_____________________________ İmzanız kural dışıdır! || Uymanız gereken imza kurallarını okumak için tıklayınız.
-
quote:
Orijinalden alıntı: mstf48
quote:
Orijinalden alıntı: B.Ö.K.S.
12000 btu olan beyazı var hiç ses yok arada kontrol ediyorum acaba çalışıyormu diye, servisi arayın.
cevabınız için teşekkürler...acaba nerede ise iç ünite ile dış ünite sırt sırta bu konuda bir fikriniz var mı olumlu yada olumsuz?
Bizim kide sırt sırta, ses falan yok,
sadece hava çok sıcak yada çok soguk oldugunda ilk çalıştırmada yüksek btuda başladıgı için dış ünitenin 1 metre kadar yakınına gidinle bir fan dönme sesi (hava sesi) geliyor içerdekindede yüksek fanda ise biraz üfleme sesi var başkada hiçbir şey yok._____________________________
Ip işlemleri
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
