Nvidia PhysX Nedir - hangi GPU lar üzerinde kullanılabilir

X Files

Yarbay

5319 Mesaj

Tüm Başarılarını Gör

"Yanlış biliyorsun işte kabul et"

Aslında zaten uzunca bir süredir, Nvidia nın ATI den "farklıyız" diye iddia ettiği teknolojilerini araştırıyordum. Yukarıdaki sözü söyleyen sivri zekalı bir yaklaşım yerine tekrar baştan sona net araştırmalar yaptım ve ortaya çıkan yazıyı sizlerle de paylaşmak istiyorum.

Zahmet edip okumak isteyen olursa buyursun. Zaten kendi internet sitemde bulgularımı yayınladım. Yayınladığım yazıyımı aynen Copy/Paste yapıyorum. Yazı her zamanki gibi araştırmalarım sonucu edindiğim bilgiler ve yorumlarımla harmanlanmış ve sağdan soldan çalma çırpma değil kendimin kaleme aldığı makaledir.

http://www.xfiles.gen.tr/blog/nvidia-physx-nvidia-physx-nedir.html

Kendi reklamımızı yeteri kadar yaptıktan ve sağa sola laf soktuktan sonra [ huyum kurusun bende böyleyim işte

] yazıya geçelim...

PhysX Nedir ?
Kısaca PhysX popüler olarak bilinen anlamı ile fizik hesaplamalarının işlemci üzerinden değil ekran kartı üzerinde yapılması için tasarlanmış ve günümüzde Nvidia’ ya ait yeni bir teknolojidir.

Neden PhysX ?
Aslına bakarsanız Nvidia’nın Ceo su Jen-Hsun Huang’ın ve diğer üst düzey Nvidia yöneticilerinin bilgisayar bileşenlerine genel bakış açısı, merkezi işlem birimi olarak ta açılımı yapılabilecek olan CPU’ nun mevcut şartlardaki hesaplama performanslarının ve yeteneklerinin GPU olarak bilinen Grafik işlem birimlerine göre daha kısıtlı olduğunu telaffuz ederek, GPU’nun yakın gelecekte CPU dan daha önemli bir birim haline geleceği söylemleri ile CUDA platformunun masa üzeri dünyasındaki oyun severlere yansıması olarak görebiliriz.

Kısa PhysX Tarihçesi
Kökeni Ageia firmasıdır. 2002 de bu konuda çalışmalara başlayan Ageia, beş kişilik bir teknoloji geliştirici ve girişimci tarafından “nasıl daha gerçekçi fizik hesaplamaları yapan bir sistem geliştirebiliriz” sorusundan yola çıkılarak kurulmuş bir firmadır.

2008 Yılında Nvidia tarafından satın alınan Ageia, Nvidia ya satılmadan önce Novodex adında bir fizik motoru ve fizik kartı sayesinde Unreal Tournament 2007, Tom Clancy’s Ghost Recon Advanced Warfighter, Karma (Quantic Dream ), Rise of Nations: Rise of Legends gibi bilgisayar ( masa üzeri ) oyunları yanı sıra Playstation için Killzone2 oyununa da destek vermişti.

PhysX Gerekli Mi ?
Tüm dünyada herkes tarafından kabul edilen bir gerçek var. Buda CPU ların işlem güçleri yani Flops olarak bahsedilen FLoating point Operations Per Second yani saniyede işlenebilen kayan nokta olarak ölçülen matematiksel veri işlem hızı GPU lara göre çok daha düşüktür.

Bu yüzden oyunlardaki bir sahne anında olasılıklar oyunun grafik motoru tarafından işlemciye hesaplattırılıp görüntü olarak aktarılır. Yani bir cam kırılması sonucunda cama uygulanan darbe sonrasında camın kaç parçaya bölüneceği, parçaların şekli ve etrafa nasıl dağılacağı gibi efektler oyun grafik motorları tarafından işlemciye yaptırılır.

İşlemcilerin yetenekleri yeteri kadar gelişmiş olmadığı için, oyun yapımcıları burada ya kısıtlı efektler kullanmak zorunda kalıyorlar veya yeterince gerçekçi efektler sağlanamıyor. Bu örnekleri patlama sahnelerinden tutun, bir rüzgârın esmesi sonucu ağaçların verdiği tepkilere kadar çok geniş bir yelpazede düşünebiliriz.

Tekrar matematiksel hesaplama gücüne dönersek, IBM tarafından 133 Milyon dolar harcanarak oluşturulan ve ABD Enerji Bakanlığının kullandığı yaklaşık 7.000 AMD Opteron ve beraberinde yine yaklaşık 13.000 adet IBM PowerXCell işlemcisinin kullanıldığı Road Runner ın saniyedeki matematiksel hesaplama gücü 1.026 Peta Flops tur.

Diğer yandan NNSA ( Ulusal güvenlik Merkezi ) için yine IBM tarafından hazırlanan BlueGene (MaviGen) de tam 20 PetaFlops gücünde olacak.

Şimdi dönelim ve GPU ile CPU ların işlem güçlerini hesaplayalım.

Fiyatlarını bilmediğimiz için GT300 ve Rv870 GPUları ile karşılaştırmak yerine Süper Bilgisayarları HD4890 ile kıyaslayalım.

Öncelikle şunu da belirtmek lazım, 20PetaFlops gücündeki bilgisayar üzerinde 1 sn de elde edilecek bir matematiksel işlem için bir hesap makinesi kullanılarak günün 24 saati hiç durmadan hesaplama yapıldığında 320 senede bitirilebilecek bir işlem gücünden bahsediyoruz.

HD4890 1.36 TeraFlops gücünde ve Roadrunner için yani 1.026 Petaflops gücüne ulaşılabilmesi için yaklaşık 755 adet HD4890 yeterli olacak. Alttaki tabloya da bakacak olursak korkunç bir gerçek çıkıyor ortaya.

Nvidia PhysX Nedir - hangi GPU lar üzerinde kullanılabilir

PhysX FPS [ Frame Per Second] Performansını etkiler mi ?
Aslında evet. Çünkü fizik hesaplamalarının yapılacağı yer işlemci yerine ekran kartı olduğu için Fizik destekli oyunlarda fizik işleminin GPU ya yaptırılması sonucu belirli bir performans düşüşü sağlayacaktır. Bu yüzden özellikle 22 monitör kulacıları için en az GTX260 ve üzeri bir karta sahip olmaları veya PhysX i kapatmalarını tavsiye ederim. Daha düşük çözürnülükler de ise tercih edilebilir bir teknoloji olabilir veya kullanılabilir. Seçim aslında tamamen kullanıcıya bağlı olduğunu söylemek gerekir.

Oyunlarda Nvidia PhysX, ekran kartı alırken tercih etkenlerden birisi mi?
Aslına bakarsanız PhysX şu anda lanse edilen veya fırtınalar kopartılacak kadar çok gelişmiş olduğunu söylemek çok büyük hata olacaktır. Ancak Nvidia nın bu başlangıç ve yatırımların asıl meyvesini önümüzdeki senelerde daha fazla alacağına hiç kuşkum yok. Hatta giderek belirli bir dönemden sonra sektör standartları arasına girmesi içten bile değil. Çünkü daha 2008 başlarında satın alınan Ageia’dan sonra bu zamana kadar ki yaklaşık 15 aylık dönemde birçok oyunda boy göstermesi yanında sadece PC değil diğer birçok platformda da görebiliyoruz. Nvidia Resmi Internet sitesine göre oyun sayısı 83 tane.
http://developer.nvidia.com/object/physx_good_company.html
http://nzone.com/object/nzone_physxgames_home.html

Bunun yanında birçok oyun ve platform üreticileri için de Nvidia PhysX SDK ( Software Development Kit) larını lisanslamakta.

Buda aslında şunu gösteriyor ki, GT300 lerin gücü ve mimari değişimleri göz önüne aldığımızda PhysX özellikle Windows 7 ve DirectX 11 le beraber ciddi bir belirleyici faktör haline gelecek gibi gözüküyor.

Nvidia PhysX başka GPU lar üzerinde çalıştırılabilir mi ?
Ekran kartı sahiplerinin belki en çok merak ettiği konulardan birisi beklide bu. Nvidia PhysX in sonuçta destek veren bir GPU üzerinde çalıştırılabileceği konusunda internette birçok speküle haber bulunmakta.
Başta TomsHardware olmak üzere Türkçe yayın yapan birçok internet sitesi bu konuda yaptıkları haberlerde bir ATI gpu üzerinde fizik hızlandırmanın yapılabildiğini yazmıştı. Bu konu aslında gerçek miydi yoksa sadece dikkat çekmek için mi yapılan bir haberdi şu an net bir şey söylemek çok zor çünkü haberlerde anlatılan bir Tool Kit veya yama benzeri program 2008 de bir hafta sonra yayınlanacağı ayrıca 4870×2 gibi kartlarla fizik hızlandırma yapıldığı söylenen videolara YouTube ta rastladım.

Belki hukuksal engeller yüzünden böyle bir Tool Kit yayınlanamadı veya belki de sadece TomsHardware e iletilen ekran görüntüleri tam açık değildi gibi teoriler üretilebileceği gibi şu bir gerçek ki ATI GPU ları üzerinde gerçekten çalıştığını gösteren resmi bir kanıt yok.

Bu dökümanı hazırlarken AMD&ATI ye bu konuda resmi bir cevap vermesi konusunda e-mail atmaya hazırlanıyorken, ATI forumlarında araştırmalarım sonucu şu sonuca ulaştım.

http://forums.amd.com/game/messageview.cfm?catid=260&threadid=109508&highlight_key=y&keyword1=phsyx

ATI nin Fizik hızlandırması konusundaki soruya karşılık sanırım AMD&ATI nin resmi görevlisinin yanıtı [ Site Admini olarak gözüküyor ] verdiği cevap bir Fizik Hızlandırma kartı almalarını tavsiye ediyor.
Yukarıda TomsHardware in haberindeki “Evet ATI GPU ları üzerinde PhysX çalıştırdık” iddiası da burada bir nevi çürümekte. Yazıyı lütfen dikkatlice takip edin.
Yine internet sitesi haberlerinde Nvidia nın ATI ye isterse PhsyX i kullanabileceğini, yani isterlerse PhysX in ATI GPU ları üzerinde de çalıştırabileceklerini belirttiğini okuduk.

Aksine bu tür speküle haberler çok yaygın yer bulmasına rağmen şu gerçeklere ulaştım.

http://www.fudzilla.com/index.php?option=com_content&task=view&id=7771&Itemid=65

Fudzilla da çıkan haberde Roy Taylor [The Way It’s Meant To Be Played Genel Başkanı ] ile 2008 Haziran Computex Fuarında yapılan konuşmaya göre “AMD&ATI nin isterlerse physx i kullanabileceklerini belirtmiş. Ve haberin devamında Roy Taylor gpuların CUDA desteği olması gerektiğini söylerken ATI nin R600 ve üzeri GPU larını ve Shader ünitelerine dikkat çekmiş.

Zaten yapılan haberlerin dayanağı olarak bu haber gösterilmekteyken aslında Nisan 2009 da yine Fudzilla da çıkan habere göre aslında Nvidia hiçbir zaman gerçek anlamda resmi yollar ile PhysX i kullanabileceklerini belirtmemiş olduğunu AMD & ATI nin Grafik Bölümü Teknik Market Yönetmeni Godfrey Cheng tarafından yapılan açıklamada açıkça gözükmekte.

http://www.fudzilla.com/index.php?option=com_content&task=view&id=12977&Itemid=1

Haberde “Nvidia sadece gazetecilere PhysX isteyen herkese açıktır diye açıklama yaptılar, direkt olarak ATI ile resmi yollardan herhangi bir şekilde iletişime geçilmedi” deniliyor. Ayrıca eklenmiş, “PhysX e adepte olabilmek için GPU ların CUDA ya destek vermesi gerekiyor, kaldı ki CUDA bir Open Source [ Halka ve geliştiricilere açık, geliştirilebilir ve değiştirilebilir yazılımlara verilen genel tanım ] değil. Bizde bu tür standartların sevdalısı değiliz”
Bu haberlerden aslında iki sonuç çıkıyor.

GPU ların CUDA ya destek verebilen bir yapıda olması ve masa üzerinde çalışan kartların Shader üniteleri dikkate alındığında teorilerim;
1 ATI gpu ları üzerinde gerçekten PhysX çalıştırılamadı.
2 İstenirse aslında ufak tefek gpu üzerinde yapılacak revizyonlar ile çalıştırılabileceği yönünde.

Bir ATI kart sahibi PhysX için sistemine bir Nvidia kart alıp sadece Nvidia kart ile de PhysX hızlandırması yapabilir mi?
Evet, Windows 7 üzerinde her iki kartı sistem üzerine takıp çalıştırabilir. Bunun için sadece PhysX programını yüklemesi [ aslında programın beraberindeki PhysX driverlarını ] yeterli olacağı söyleniyor.
Bunu birisinin denemesini isterdim çünkü bende henüz deneyebileceğim bir sistemim yok.
http://forums.amd.com/game/messageview.cfm?catid=260&threadid=107497&highlight_key=y&keyword1=phsyx
http://www.youtube.com/watch?v=0DmHTH7zdpo
http://www.youtube.com/watch?v=KWvKmrXdwHY&feature=channel_page
Bu makale hazırlanırken;
http://www.nvidia.com
http://www.google.com
http://www.wikipedia.org
http://www.tomshardware.com
http://www.fudzilla.com
http://www.amd.com
sitelerinden yararlanılmıştır.
Makale içerisindeki birçok bilgi web sitelerindeki bilgiler, çıkan haber ve yorumlardan kaynak alınmıştır. Ayrıca yer yer konu içerisinde görüş ve yorumlarım bulunmaktadır.
Soru ve görüşleriniz için internet sitesi iletişim formumu da kullanabilirsiniz.

_____________________________

17 / 110
"En güzel isimler O'nundur."

AndryTR

Yarbay

2949 Mesaj

Tüm Başarılarını Gör

_____________________________

She loves me not, she loves me still, but she'll never love again...

toysoLdier(V)

Yüzbaşı

673 Mesaj

Tüm Başarılarını Gör

_____________________________

İstanbul Technical University Mechanical Engineering

"Muhteşem Üçlü"

| Lenovo IdeaPad Z580 | Canon EOS 600D | Sony Ericsson Xperia™ L |

.::toysoLdier::.

_____________________________

Malının esiri olanlara üzülüyorum.

Source

Yarbay

25874 Mesaj

Tüm Başarılarını Gör

_____________________________

musandia

Yarbay

3772 Mesaj

Tüm Başarılarını Gör

_____________________________

Athlon X2 7750BE@1350Mhz / Gigabyte MA780G-UD3H / A-DATA 2X2 GB DDR2-800MHz CL5 / High Power 500-A12S /
Seagate 2X320GB.7200-16MB + 1TB-1.5TB 5900-32MB LP / ALC889A Cambridge Megaworks THX-550 - SHP-805 /
Sapphire HD4830 512MB DDR3 / Samsung 2232BW - Epson EB-X72 / a4Tech X-750F/
Logitech Cordless Rumblepad 2 / Skystar 2.6c / Asus 1814BLT / Windows 7

Guest-0245653D0

Yarbay

7173 Mesaj

Tüm Başarılarını Gör

_____________________________

Malının esiri olanlara üzülüyorum.

rabbitweed

Yarbay

3741 Mesaj

Tüm Başarılarını Gör

_____________________________

(((TeAcHeR)))

Yarbay

7473 Mesaj

Tüm Başarılarını Gör

_____________________________

İ7 3770k(1,315V-4800MHZ)+win10 64bit ultimate* MSI Z68A-GD80(B3) * İNTEL SIVI SOĞUTMA* COOLERMASTER RC-690 * CORSAIR 16GB (2x8GB) Vengeance DDR3 1600MHz CL9 * ZOTAC 1070Tİ MİNİ EDİTİON *SAMSUNG 860EVO 1TB SSD* SEAGATE 8TB HDD *SAMSUNG 850EVO 250GB * * ViewSonic XG2401 24" 144hz *SKYSTAR2 DVB-S*KAWAİ 5+1* Aerocool Strike X 800W 80+ Plus Silver PSU

X Files

Yarbay

5319 Mesaj

Tüm Başarılarını Gör

_____________________________

17 / 110
"En güzel isimler O'nundur."

Cpt. Miller

Yarbay

16019 Mesaj

Tüm Başarılarını Gör

_____________________________

dellino

Yarbay

3738 Mesaj

Tüm Başarılarını Gör

_____________________________

X Files

Yarbay

5319 Mesaj

Tüm Başarılarını Gör

quote:

Orjinalden alıntı: dellino

Derleme için teşekkürler.
AMD forumundaki mod fizik kartı tavsiye etmekle doğru olanı yapmış. Resmi olarak Ati Phsyx i desteklemediği sürece de bu böyle olacaktır.
Ati kartlar için tool kit hazırlanması meselesi de Ati nin Phsyx e resmi desteğinin olmamasından kaynaklanıyor.
Artı olarak orta segmentte bile Phsyx açarak oyun aynamak çok zorken aynı grafik kartı üzerinden hem Phsyx hesaplamalarının yapılması hem de grafiklerin hesaplanması GPU lar için oldukça zorlayıcı bir kullanım yöntemi. Bu da beraberinde verimsizliği getiriyor.

CRY Engine e Phsyx i desteklemezken ve piyasada hala CRY Engine II yi ful detayda çalıştıracak kartın olmadığını da düşünürsek:
1- Hala piyasada Phsyx desteklemeyen bir oyun motoru olan CryEngine II bize Phsyx in gerekliliğini sorgulatır.
2- Phsyx biz kullanıcılar için extra bir götürüdür.
Bir oyunu oynamak için illlaki çok yüksek güçte bir kart ve onun yanında ikinci birkarta ödeme yapmak bizim hiç işimize gelmemeli.
Kullanıcılar için aslolan her zaman az paraya çok verim almak olmalı. Bu noktada da Phsyx in ya da türevlerinin gerekliliği yine tartışılır.

Nvidia nın açıklamasında açık kaynak desteğinin verilmemesi de SDK üzerinden ve o SDK ile yapılmış oyunlardan extra gelir elde etmekten başka bir düşüncesinin olmamasının da bir göstergesidir.

İlk önce nezaketinizden ötürü teşekkür ederim.

AMD formundaki Site Admini nin konunun alt tarafında bir mesajı daha var.
http://forums.amd.com/game/messageview.cfm?catid=260&threadid=109508&highlight_key=y&keyword1=phsyx
"Wrong its done on the CPU still if you dont have a Nvidia card or a physx card."

Ati nin tool kit hazırlanma süreci veya "biz hazırladık" diyen kişiler iddiaları gerçekleri yansıttığını pek düşünmüyorum. Çünkü illegal olarak ta olsa en azından "warez" dünyası tarafından piyasaya sürülebilirdi.

Orta segment için görüşlerimi zaten yazdım. Pek tavsiye edilebilir olmadığında hem fikiriz. Ama bu daha uygun Sli destekli bir anakartta yapılamayacağı anlamına gelmiyor. [ mesela 8800GT Sli veya 3Way kullananlarda ]

CryEngine için forumlarda Nvidia fanı olan bir oyun diye lanse edildi ve suçlandı. son durumu tam olarak bilemiyoruz. bugün desteklemediği yarın da desteklemeyecek veya her oyunun destekleyecek diye kesin bir yargı zaten söz konusu değil. Bunu zaman gösterecek ve hep beraber birlikte göreceğiz.

PhysX bir getiridir, götürü değil. Hatırlayalım, "kare şeklinde bir futbol topu" ile maç yaptığımız günleri. Şimdi futbolcuların "stamina" sına kadar girilen detaylar var. Nereden nereye ? Yukarıda dediğim gibi zaman gösterecek herşeyi ancak günümüzdeki en önemli veri, GPU lar CPU lara oranla cidden çok güçlüler...

Değerli yorumlarınız için ayrıca teşekkür ederim...

_____________________________

17 / 110
"En güzel isimler O'nundur."

Cpt. Miller

Yarbay

16019 Mesaj

Tüm Başarılarını Gör

_____________________________

rabbitweed

Yarbay

3741 Mesaj

Tüm Başarılarını Gör

_____________________________

TiesTorN

Yarbay

8302 Mesaj

Tüm Başarılarını Gör

_____________________________

dellino

Yarbay

3738 Mesaj

Tüm Başarılarını Gör

quote:

Orjinalden alıntı: VaLoUr

@ dellino

Peki Ati'de gpu üzerinden Havok desteği verseydi aynı şeyi yine söylermiydiniz yoksa bu teknolojiyemi karşısınız ? Physx sanıldığı gibi ekran kartlarını çok zorlayıcı birşey değil birtek Cryostasis'de biraz optimizeden dolayı performans kötüydü diğer oyunlarda bir sorun yok.

Öncelikle ben teşekkür ederim.
Ati (Intel) veya Nvidia için de olsa söylediklerimden farklı birşey söyleyemezdim. Son kullanıcı için; mevcut çözümlere alternatif olarak gelen, fazladan masrafa neden olan ve hali hazırdaki uygulamalardan daha fazla bir getirisi olmayan teknoloji sadece götürü olabilir. Bunun en güzel açıklamasını da CryTek yapmıştır.
CryTek CryEngie II ile Phsyx desteği olmadan oyunun kendi motorundaki fizik kapasitesi ile bize extradan bir fizik kartının ya da fizik motorunun gereksiz olduğunu gösterdi.
Intel ve Nvidia sponsorluğu olduğu için de mecburen o şirketlerin sistemlerine destek verdiler. Eğer AMD sponsorları olsaydı bu kez Nvidia kartlarda düşük performans gösterecekti.
Bana göre çoklu GPU kullanımı şimdilik çok masraflı ve gereksiz bir uygulamadır. Gerek Ati gerek se Nvidia tarafında bunları hep birlikte görmekteyiz. Bir kaç oyun için kurduğumuz çoklu grafik sistemleri diğer firmanın desteklediği oyunlara gelince tek kart performansından fazlasını veremiyor. Bu son kullanıcı için bir kayıptır.

Altını çizerek tekrar söylüyorum piyasada birden fazla standardın olması bizim için hiç te iyi birşey değildir. 3D de gerçekliğin artması elbette çok güzel. Fakat, kare toplardan günümüze gelirken hep bir standardın arkasında ilerledik. Tüm firmalar aynı standart ile bu noktaya geldi. Ama iş bundan sonra değişecek. Intel Havook u kendi geliştirdiği GPU ya uyarlayacak bunun yanında Havok u destekleyen Ati de bu desteği belki verecek. Diğer tarafta da Nvidia Phsyx ile yoluna devam edecek ve olan sadece bizlere yani son kullanıcıya olacak. Verdiğimiz paranın hakkını alamayacağız. Belki de PC oyuncuları bu çıkmazdan kurtulmak için konsollara yönelecekler.

Bunun olmaması için gerk Havok gerek se Phsyx tek bir standarda gelmeli (DX kütüphaneleri gibi) ki GPU üreticileri performanslı GPU lar ve Driver desteğiyle yarışsınlar. Aksi takdirde A firmasının düşük kapasiteli GPU su oyuna verdiği destekten dolayı yüksek performansı alacak ve bu ürünü daha yüksek fiyata satacaktır.

_____________________________

Cpt. Miller

Yarbay

16019 Mesaj

Tüm Başarılarını Gör

_____________________________

K0rkunc

Yarbay

5097 Mesaj

Tüm Başarılarını Gör

_____________________________

((( DH İZMİR GRUBU )))

Nvidia PhysX Nedir - hangi GPU lar üzerinde kullanılabilir

Benzer içerikler