Sensör olarak Fuji FinePix F200EXR daha iyidir. Super CCD 1/1,6 lık bir sensör kullanıyor. Dolayısıyla fotoğrafta daha iyi sonuç alırsınız, ama fotoğrafta da ortalama değerlerde olmasıyla beraber videoda da bir o kadar Panasonic Limux TZ7 daha iyidir.
Düzeltme: Yazım hatası.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi aFamous -- 1 Haziran 2009; 15:13:23 >
yok walla arkadasim alicakti moscovadan gecen hafta alamadim dedi, bu haftasonu soz dedi bu arada biraz ornek ffoto goriyim dedimdi acikcasi ben PAnasonic GH1 i bekliyorum.. yurtdisinda 1000 dolar olacak sanirim, buldurursam bu fiyata bile alirim.. abd ye haziranda gelicekti..
TZ7 ise compact makine ihtiyaci icin.. kimseyi yaniltmiyim; kizarkadasim da kullanacak, onun istegi dogrultusunda; (veya onun istegini bahane edip foto kalitesine ihanet ediyorum S6500 kullanmis biri olarak ) cok net Lcd ekran lazim bu var, guzel video ve videoda zoom var, lens shifte MegaOISa guveniyorum, e foto kalitesi de normalin altinda degil.., piyasa 1/2.33 censor dolu...
acikcasi compact alicilarinin gercekten cook farkli foto kalitesi pesinde oldugunu sanmiyorum, bu Multimedya ozellikleri pesindeler..o yuzden tz7.. illa foto bariz foto dersem zaten yol DsLR.. yok benim gibi illa da ikisi diye manyaklasirsak da GH1 i beklemek gerek bence
bu arada bu kadar ozellikli compact almaya da korkuyorum .. disariya cikarken bGH1 veya bir dslr modeli her seferinde evde biraktirabilir usengeclikle birlikte..
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi gimmeluck -- 1 Haziran 2009; 21:43:18 >
_____________________________
YIL 2008 PC== E8400 3GHZ CPU* ASUS P5Q PRO*GIGABYTE ATI HD4850*SAMSUNG T260 MONITOR*GIGABYTE POSEIDON Kasa*FSB EPSILON 600W*CREATIVE INSPIRE 6100*JBL CREATURE-II*XFI GAMER YIL 2004 PC==Amd Barton 2500+*Epox 8rda*Leadtek 6600GT*Logitech Z5500*X-fi GAmer*AeroengineII kasa*Termaltake 420W psu*gigabyte cpu cooler*19 SAMSUNG 957MB DIGER == Fuji S6500fd ** Sony H5 **Canon A1000 ** TZ7
yok walla arkadasim alicakti moscovadan gecen hafta alamadim dedi, bu haftasonu soz dedi bu arada biraz ornek ffoto goriyim dedimdi acikcasi ben PAnasonic GH1 i bekliyorum.. yurtdisinda 1000 dolar olacak sanirim, buldurursam bu fiyata bile alirim.. abd ye haziranda gelicekti..
TZ7 ise compact makine ihtiyaci icin.. kimseyi yaniltmiyim; kizarkadasim da kullanacak, onun istegi dogrultusunda; (veya onun istegini bahane edip foto kalitesine ihanet ediyorum S6500 kullanmis biri olarak ) cok net Lcd ekran lazim bu var, guzel video ve videoda zoom var, lens shifte MegaOISa guveniyorum, e foto kalitesi de normalin altinda degil.., piyasa 1/2.33 censor dolu...
acikcasi compact alicilarinin gercekten cook farkli foto kalitesi pesinde oldugunu sanmiyorum, bu Multimedya ozellikleri pesindeler..o yuzden tz7.. illa foto bariz foto dersem zaten yol DsLR.. yok benim gibi illa da ikisi diye manyaklasirsak da GH1 i beklemek gerek bence
bu arada bu kadar ozellikli compact almaya da korkuyorum .. disariya cikarken bGH1 veya bir dslr modeli her seferinde evde biraktirabilir usengeclikle birlikte..
biraz foto kalitesine ihanet ediyorsun zoom ve video ağır basıyor gibi.
GH1 dsrl olarak sensörü ufak buldum onuda video içinmi birde lens bulma durumu nasıl k20 de biliyorsun herhalde oda iyibir dsrl.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi netün -- 1 Haziran 2009; 22:00:12 >
acikcasi stok lensi zaten 28-280 geliyor.. o yuzden gerisini incelemye pek gerek gormedim.. reviewler gelince daha cok gorecegiz ama kusursuz gorunuyor;; + lari ne yazmak yerine - lerini yazmak hatta sacmalak serbest yazmak daha kolay! donebilen lcd si bile var..
640x480 video ozelligi 400fps olabilirdi mesela.. agir cekim mukemmel oluyor) 5 kanal ses alici koyabilirledi makinanin etrafina.. alicilar iyi yerlestirilirse fark bariz olur soyliyim :)
daha da zorliyalim
stoklens 14- 600 mm olsaydi foto kalitesinden cok az odun vererek.- sulale fotografi cekebilme ve durbun olarak kullanabilme) tek tusa basista EL'de kullanimda normal ve + - EVR yi elde bile cekebilecek kadar hizli olsaydi .. HDR yapsaydi... ( makineyi sabitliyip evr ayari yapmak ve sonrasinda pc'de ugrasmamak icin) Daha da kucuk olsaydi... LCD ekrani donebiliyor ama yetmez kablosuz olup kopup gelebilseydi..
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi gimmeluck -- 1 Haziran 2009; 22:36:23 >
_____________________________
YIL 2008 PC== E8400 3GHZ CPU* ASUS P5Q PRO*GIGABYTE ATI HD4850*SAMSUNG T260 MONITOR*GIGABYTE POSEIDON Kasa*FSB EPSILON 600W*CREATIVE INSPIRE 6100*JBL CREATURE-II*XFI GAMER YIL 2004 PC==Amd Barton 2500+*Epox 8rda*Leadtek 6600GT*Logitech Z5500*X-fi GAmer*AeroengineII kasa*Termaltake 420W psu*gigabyte cpu cooler*19 SAMSUNG 957MB DIGER == Fuji S6500fd ** Sony H5 **Canon A1000 ** TZ7
acikcasi stok lensi zaten 28-280 geliyor.. o yuzden gerisini incelemye pek gerek gormedim.. reviewler gelince daha cok gorecegiz ama kusursuz gorunuyor;; + lari ne yazmak yerine - lerini yazmak hatta sacmalak serbest yazmak daha kolay! donebilen lcd si bile var..
640x480 video ozelligi 400fps olabilirdi mesela.. agir cekim mukemmel oluyor) 5 kanal ses alici koyabilirledi makinanin etrafina.. alicilar iyi yerlestirilirse fark bariz olur soyliyim :)
daha da zorliyalim
stoklens 14- 600 mm olsaydi foto kalitesinden cok az odun vererek.- sulale fotografi cekebilme ve durbun olarak kullanabilme) tek tusa basista EL'de kullanimda normal ve + - EVR yi elde bile cekebilecek kadar hizli olsaydi .. HDR yapsaydi... ( makineyi sabitliyip evr ayari yapmak ve sonrasinda pc'de ugrasmamak icin) Daha da kucuk olsaydi... LCD ekrani donebiliyor ama yetmez kablosuz olup kopup gelebilseydi..
birinciden daha önemli olan bu yaz için alınabilecek iki makinanın tz7/zs3 ve f200exr olması, yani AYNEN BİZİM DEDİĞİMİZ GİBİ...Kazananı ihtiyaçlar belirliyor.
tz7/zs3 ile hayvanat bahçesine gidiyorlar, f200exr ile tünel içinde çekim yapıyorlar. tz7/zs3 ün yüksek zoom kabiliyeti, geniş açı, video kalitesi gibi şeylerini överken, f200exr yi keskinlik ve az ışık koşullarındaki başarısını beğeniyor. Kazanan f200exr olarak seçilmiş.
İnceleme gerçekçi olmuş bence. Bizde burada aynı şeyleri söyledik zaten. Tz7/zs3 karanlık ortamlarda f200exr kadar başarılı değil, ve fotoları keskinlik yönünden yine f200exr ye göre daha geride. Fakat gene de ISO yu muaf tutarsak(tutmalımıyız o ayrı bir konu) foto kalitesinde tz7/zs3, f200exr ile kapışacak güçte. Durum tz7/zs3 ün artılarına geldiğinde f200exr bu konularda pek yarışacak durumda değil. Yeni alacak arkadaşlar bu gibi şeyleri gözönünde bulundursunlar. Buradaki kullanıcı fotolarını iyice incelesinler, herhangi bir program ile düzeltme oynama yok, yanlızca "RESIZE" var.
tz7/zs3 +12x zoom (2mEZ ile 21x e kadar çıkıyor) +25mm geniş açı +720p ve çok kaliteli sıkıştırma ile az yer kaplayan zoom kullanabildiğimiz videolar (fakat video çekerken zoom biraz yavaş çalışıyor) +video çekerken ki ses kalitesini duymalısınız. Gerçekten çok iyi. +LCD ekran kalitesi piyasadakilerin en iyisi (178 dereceden net görülebilen ve çözünürlüğü diğerlerine göre daha fazla olan bir ekran) +Makinayı elinize aldığınızda kaliteyi hissediyorsunuz. Aile üyelerinden de "verilen parayı sonuna kadar hakettiğinin" yorumlarını alıyorsunuz. +Makroları hiç de fena değil (efsanevi sanyo e60 serisi kadar olmasa da 3cm iyi bir değer) Bu konuda manuel ayarlar olsaydı odaklamak daha kolay olacaktı.
-Kötü iso performansı. Unutmamak gerekir ki, bu makina aydınlık ortamlar için tasarlanmış. Gece çekimlerinin super olmasını beklemeyin. Benim için gece çekimleri önemli diyorsanız alacağınız en iyi ürün bence f200exr. -Manuel ayar yok, yine kesin adres f200exr.
f200exr Manuek ayar, 5x zoom, 640x480 Zoomsuz video, keskin fotolar, çok iyi iso kalitesi (gece daha iyi çekim için).
birinciden daha önemli olan bu yaz için alınabilecek iki makinanın tz7/zs3 ve f200exr olması, yani AYNEN BİZİM DEDİĞİMİZ GİBİ...Kazananı ihtiyaçlar belirliyor.
tz7/zs3 ile hayvanat bahçesine gidiyorlar, f200exr ile tünel içinde çekim yapıyorlar. tz7/zs3 ün yüksek zoom kabiliyeti, geniş açı, video kalitesi gibi şeylerini överken, f200exr yi keskinlik ve az ışık koşullarındaki başarısını beğeniyor. Kazanan f200exr olarak seçilmiş.
İnceleme gerçekçi olmuş bence. Bizde burada aynı şeyleri söyledik zaten. Tz7/zs3 karanlık ortamlarda f200exr kadar başarılı değil, ve fotoları keskinlik yönünden yine f200exr ye göre daha geride. Fakat gene de ISO yu muaf tutarsak(tutmalımıyız o ayrı bir konu) foto kalitesinde tz7/zs3, f200exr ile kapışacak güçte. Durum tz7/zs3 ün artılarına geldiğinde f200exr bu konularda pek yarışacak durumda değil. Yeni alacak arkadaşlar bu gibi şeyleri gözönünde bulundursunlar. Buradaki kullanıcı fotolarını iyice incelesinler, herhangi bir program ile düzeltme oynama yok, yanlızca "RESIZE" var.
tz7/zs3 +12x zoom (2mEZ ile 21x e kadar çıkıyor) +25mm geniş açı +720p ve çok kaliteli sıkıştırma ile az yer kaplayan zoom kullanabildiğimiz videolar (fakat video çekerken zoom biraz yavaş çalışıyor) +video çekerken ki ses kalitesini duymalısınız. Gerçekten çok iyi. +LCD ekran kalitesi piyasadakilerin en iyisi (178 dereceden net görülebilen ve çözünürlüğü diğerlerine göre daha fazla olan bir ekran) +Makinayı elinize aldığınızda kaliteyi hissediyorsunuz. Aile üyelerinden de "verilen parayı sonuna kadar hakettiğinin" yorumlarını alıyorsunuz. +Makroları hiç de fena değil (efsanevi sanyo e60 serisi kadar olmasa da 3cm iyi bir değer) Bu konuda manuel ayarlar olsaydı odaklamak daha kolay olacaktı.
-Kötü iso performansı. Unutmamak gerekir ki, bu makina aydınlık ortamlar için tasarlanmış. Gece çekimlerinin super olmasını beklemeyin. Benim için gece çekimleri önemli diyorsanız alacağınız en iyi ürün bence f200exr. -Manuel ayar yok, yine kesin adres f200exr.
f200exr Manuek ayar, 5x zoom, 640x480 Zoomsuz video, keskin fotolar, çok iyi iso kalitesi (gece daha iyi çekim için).
directX25 yorumların için tşk adil bir yorum olmuş makina alacaklar ihtiyacına göre değerlendirsin. tabii benim için foto ve manuel ayar ön planda olduğu için hangisi olacağı belli çünki videom var.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi netün -- 2 Haziran 2009; 13:27:22 >
Piyasada kötü bir özelliği bulunmayan hiç bir makina yok. Yeni makina alacak arkadaşlar nerelerden gol yiyeceklerini bilmeliler, az para verilmiyor. Zaten ikisi de hüsrana uğratmayacak ürünler
Karar vermeye yardımcı olacak foto örneklerine fırsat buldukça burdan devam edicem...
Piyasada kötü bir özelliği bulunmayan hiç bir makina yok. Yeni makina alacak arkadaşlar nerelerden gol yiyeceklerini bilmeliler, az para verilmiyor. Zaten ikisi de hüsrana uğratmayacak ürünler
Karar vermeye yardımcı olacak foto örneklerine fırsat buldukça burdan devam edicem...
ben zaten biliyorsun onun için yardımcı olmaya çalışıyoruz az para verilmiyor.fazla markaya ve tipe takılmamak gerekiyor makinaların teknik özellikleri iş yapıyor.saygı gösterene tşk göstermeyenede kendi bilir. unutmuşum makinamda var.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi netün -- 2 Haziran 2009; 13:47:20 >
acikcasi stok lensi zaten 28-280 geliyor.. o yuzden gerisini incelemye pek gerek gormedim.. reviewler gelince daha cok gorecegiz ama kusursuz gorunuyor;; + lari ne yazmak yerine - lerini yazmak hatta sacmalak serbest yazmak daha kolay! donebilen lcd si bile var..
640x480 video ozelligi 400fps olabilirdi mesela.. agir cekim mukemmel oluyor) 5 kanal ses alici koyabilirledi makinanin etrafina.. alicilar iyi yerlestirilirse fark bariz olur soyliyim :)
daha da zorliyalim
stoklens 14- 600 mm olsaydi foto kalitesinden cok az odun vererek.- sulale fotografi cekebilme ve durbun olarak kullanabilme) tek tusa basista EL'de kullanimda normal ve + - EVR yi elde bile cekebilecek kadar hizli olsaydi .. HDR yapsaydi... ( makineyi sabitliyip evr ayari yapmak ve sonrasinda pc'de ugrasmamak icin) Daha da kucuk olsaydi... LCD ekrani donebiliyor ama yetmez kablosuz olup kopup gelebilseydi..
400 fps mi? Belgesel çekmek için mi :)
yoo aslinda inanilmaz zevkli olabilecek bir ozellik, cektigin goruntuleri o halde izleyebilmek, casio nun birkac modelinde var :D
_____________________________
YIL 2008 PC== E8400 3GHZ CPU* ASUS P5Q PRO*GIGABYTE ATI HD4850*SAMSUNG T260 MONITOR*GIGABYTE POSEIDON Kasa*FSB EPSILON 600W*CREATIVE INSPIRE 6100*JBL CREATURE-II*XFI GAMER YIL 2004 PC==Amd Barton 2500+*Epox 8rda*Leadtek 6600GT*Logitech Z5500*X-fi GAmer*AeroengineII kasa*Termaltake 420W psu*gigabyte cpu cooler*19 SAMSUNG 957MB DIGER == Fuji S6500fd ** Sony H5 **Canon A1000 ** TZ7
aman naptınız hocam, Kartel yapacaksınız makinayı, bu makinada 400fps olsa diğer dijital foto makina firmaları ne satacak sonra, tz7/zs3 'e taşıma çantası, kılıf, yedek pil, şarj cihazı(ki o standart zaten ) gibi yedek parçalar satarlar artık, yazık değil mi? Rekabet tamamen biter, panasonic de diğer firmalar gibi (canon, nikon, sanyo, samsung,..vb) yatar sonra...Ammmman "her makinanın eksik bir özelliği vardır" kuralını bozmayalım lütfen...
Not:Canon ve Nikon hakkında bu tabiki kompakt sınıf için geçerlidir, bilirsiniz...Haksızlık olmasın.
acikcasi stok lensi zaten 28-280 geliyor.. o yuzden gerisini incelemye pek gerek gormedim.. reviewler gelince daha cok gorecegiz ama kusursuz gorunuyor;; + lari ne yazmak yerine - lerini yazmak hatta sacmalak serbest yazmak daha kolay! donebilen lcd si bile var..
640x480 video ozelligi 400fps olabilirdi mesela.. agir cekim mukemmel oluyor) 5 kanal ses alici koyabilirledi makinanin etrafina.. alicilar iyi yerlestirilirse fark bariz olur soyliyim :)
daha da zorliyalim
stoklens 14- 600 mm olsaydi foto kalitesinden cok az odun vererek.- sulale fotografi cekebilme ve durbun olarak kullanabilme) tek tusa basista EL'de kullanimda normal ve + - EVR yi elde bile cekebilecek kadar hizli olsaydi .. HDR yapsaydi... ( makineyi sabitliyip evr ayari yapmak ve sonrasinda pc'de ugrasmamak icin) Daha da kucuk olsaydi... LCD ekrani donebiliyor ama yetmez kablosuz olup kopup gelebilseydi..
400 fps mi? Belgesel çekmek için mi :)
yoo aslinda inanilmaz zevkli olabilecek bir ozellik, cektigin goruntuleri o halde izleyebilmek, casio nun birkac modelinde var :D
23 FPS'den sonra insan gözü için çok farketmiyor, ha ben ağır çekimde time warp olayına girecem derseniz amatör makineler de sizi tatmin etmez zaten. 2000 liranız varsa Casio F1 var.
Orjinalden alıntı: albati 23 FPS'den sonra insan gözü için çok farketmiyor, ha ben ağır çekimde time warp olayına girecem derseniz amatör makineler de sizi tatmin etmez zaten. 2000 liranız varsa Casio F1 var.
Çok bağımsız bir soru soracağım bilginiz varsa; örneğin Canon HV30 gibi kameralarda da videolar 30 FPS olarak mı işlenir? Bu tip kameralarda resmî bilgiye rastlanılmıyor FPS değerlerinde.
HV30'u rastgele söyledim. Şöyle de değiştirebilirim o halde soruyu; örneğin bir sinema filmi değil ama kısa film, orta düzey uzun metrajlı film gibi düzeylerde kullanılan bir kamerada FPS değerleri genel olarak 30 FPS midir? Ya da bana 2000 Lira gibi fiyatlı 30 FPS kayıt yapan bir kamera söyleyebilir misiniz?
Mutlaka ki var her kameranın FPS değeri ama söylediğim gibi bunlar genelde resmî olarak bildirilmiyor. Ya da belki kimsenin rastlayamayacağı bir yerlerde yer alıyor. Bu anlamda soruyorum yukarıdaki birkaç soruyu. Hatta bilginiz varsa bir değil birkaç model kamera yazabilir misiniz FPS değerleriyle birlikte.
Bildiğim kadariyla FPS değerini duruma göre ayarlarsiniz. Çünki mesela gece manzara çekerken sallıyorum 100fps ile çekerseniz kapkaranlık bir video çıkar. O yüzden mesela bazi kameralarda 24p ayari var ,24fps düşürüyordu gerekli durumlara göre..
Neyse makinami bu haftasonu aldim. Çektiğim birkaç fotoğraf. Herhangi bir ps müdahalesi yok. ps müdahalesi niye yapmiyoruz onuda anliyamadim ,ama topic boyle geldi boyle gidiyor
Geçe çekimide denedim. Mesela gece manzara moduna alirsaniz ISO800e kadar cıkıyor. Hatta genelde ISO800de çekiyor. Yıldız çekimi modunda da 15 saniyede bile cok aşiri parlak çıkıyor. O yüzden gece min.shutter speedi 1saniye yapip ,ISOyu elle ayarlayarak çekim yaptim. Fakat bu seferde 3-4 saniyelik çekim yapamiyorsunuz.. Yani ne kadar uğraştiysam 1 saniye ile 15saniye arasi bir değerde çekim yapamadim.. Gece fotoğraflarindan ayni yeri çektiğim iki karenin birisi ISO80 ,diğeri ISO800
bekledigimiz ornekler geldi :) bu arada bu cozunurluk cok az boyle.. forum sayfasinin direk yuklemedigi 1280x1024 koymak mumkun muydu link gibi. burda? ( benim monitor 1920x1200 tercih sebebi- 5/4 orani neyse iste)
* ilk fotograf macro mu? exifte goremedim ama arka tarafin blur una bakarsak macro sanirim..guzel olmus bu arada. * 2.foto ise 300mm zoomda oldugundan arka taraf blurlanabilmis, tele de blurlayamadigim arka plan zoomda blurlandirilabiliyordu S6500 ile, mantigini anlamadim ama, bunu yakalamak icin once kadraji-nesneyi belirleyip sonra baya bir uzaktan cekiyordum :D * 3. foto cozunurluk dusuk ama yine de renkler cok canli cok keskin gorunuyor, makina ayarlarinda full seviye keskinlik ve vivid gibi bi modu mu, exifte yaziyor bisiyler. *sokak resimlerinde cozunurlugun dusuklugunden iso80 ve iso800 arasi fark cropla bile anlasilmiyor :D veya iso800 olan foto downsize yapilirken keskinlestirilmis ve noise reduction uygulanmis gibi -
ama 1- 15 saniye arasi iso80-200 de cekim yapamamak cok cok kotu olur.. bir sekilde olmasi lazim bi yolu olmali ornegin Iso 80- 2. sokak resmindeki gibi , 1sn foto Night scene modunda-(ve min1 saniye pozlama galiba?) cekilmis olan sondan 2.resimde ortam 3-4 sto pdaha karanlik olsaydi ne yapacakti makina?
EDIT: imla..
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi gimmeluck -- 3 Haziran 2009; 21:22:33 >
_____________________________
YIL 2008 PC== E8400 3GHZ CPU* ASUS P5Q PRO*GIGABYTE ATI HD4850*SAMSUNG T260 MONITOR*GIGABYTE POSEIDON Kasa*FSB EPSILON 600W*CREATIVE INSPIRE 6100*JBL CREATURE-II*XFI GAMER YIL 2004 PC==Amd Barton 2500+*Epox 8rda*Leadtek 6600GT*Logitech Z5500*X-fi GAmer*AeroengineII kasa*Termaltake 420W psu*gigabyte cpu cooler*19 SAMSUNG 957MB DIGER == Fuji S6500fd ** Sony H5 **Canon A1000 ** TZ7
ISO kıyaslamasi için o iki gece sokak fotoğrafini rapide atiyim.. İlk sayfadaki ilk mesajda çeşitli ISO'larda çekip orjinal boyutlarinda rapide yüklemiştim..
Fotoğraflari mod seçerek çekmedim. Hep normal modda çektim.. Sadece gece olan bir tanesini gece manzara modunda çektim (ISO 800 olan) 3 ve 4.foto vivid modunda çektim. Sokak fotoğraflarinda ve diğerlerinde herhangi bir gürültü giderme ,keskinleştirme falan yapmadim..Sadece psde boyut küçültüp çerçeve ekledim.
1-15 saniye arasi yani salliyorum 3 saniyede ne yaptiysam çekim yapamadim. Herhangi bir yolu varsa güzel olur gerçekten. Lensin önünü elimle kapadiğimda dahi 1 saniye veriyor makina.
TZ7 sahibi arkadaşlar deneyimleriniz dahilinde sizlere birkaç sorum olacak makinenin video performansıyla ilgili.
- Video kayıt esnasında yakınlaşıp uzaklaşma sırasında odaklanmada ufak sorunlar oluşuyor mu, yine video kaydı durumunda hafif takılma, duraksama gibi ve yakınlaşıp uzaklaşma durumlarında fazla ışık alıp birden normale dönme gibi sorunlar oluşabiliyor mu? Umarım açıklayıcı olmuştur.
selam, iso 800 f- iso80 farkini ilk ornekelrden ve netten gormustum zaten.
21.4 modu cok basarili gorunuyor.. 35mm dengi 535mm gosteriyo! fotograf 3 MP ama bu modun adi neden 2mEZ anlamadim. 2MP olcakmis gibi bi ismi var.
MAnisa izmir surat yolu degil mi o :) Uzun sure VEsteldeydim, davutoglu mobilya ustunde oturuyordum :)
bu arada hala 1-10 saniye pozlu fotoograf cekme olayini dusunuyorum
manisa-izmir sürat yolu... aslında 2mEZ de olabilir 3mEZ de...Ben fazla dikkat etmiyorum, zaten 9m ve10m de EZ yok, yanlızca 12x optik zoom var, o yüzden 2m ve 3m yi kullanıyorum bütün çekimlerde, nadir olarak 9-10m...
Extra optic Zoom(EZ) super bişey...Bu makinanın diğer kompaktları ezip geçtiği 2 özellikten biri, diğeri zaten video... Netlikte bir problem olmadan 21.4x yaklaşması sayesinde bu makinanın zoom konusunda video kameralardan bir farkı kalmıyor. Çünkü onlarda mp düşük olduğundan optik zoom neyse o. Gerisi dijital zoom. Bir tatil esnasında bu özellik feci işe yarayacaktır. Hayvan fotolarında da uzaktan çekmek gerekiyor ürkütmemek için...
Ne yazıkki uzun pozlu resimleri ve gece manzaralarını henüz beceremiyorum. Fotoyu amaç değil, araç olarak kullanan @mboyaci üstadtan, makinanın bu tür marifetleri için fotolar bekliyoruz...Adam dünya turu yapıyor boş zamanlarda. Helal olsun harbiden... Biz manisa-spil dağından çıkamadık henüz...
mboyaci'nin çektiği fotoğrafları fazla dikkate almamak lazım,adama gözlük camı versen onla bile mükemmel çekebilecek durumda olduğu için fotoğraf makinasının marka modeli pek farketmeyecektir işin şakası bi yana şöyle gözümüzü doyuracak bir seri tz7 fotoğraf çalışması bekliyoruz mboyaci üstattan.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi coupe96 -- 5 Haziran 2009; 11:40:30 >
directX25 hocam aslinda 2 veya 3mpda EZ yapmak yerine 9-10mp cekip daha sonra istediğiniz yeri kesseniz aynisi görüntüyü elde edersiniz bence. Hemde büyük fotoğrafiniz olur. Makina 2 veya 3mpe düşünce tekrar optik zoom yapmiyordur %99.. Gece fotoğraflarinda gece manzara modu değilde ,normal modda çekmek daha mantikli gibi geldi bana. ISO 80-100 yaparsiniz ,min shutter speed 1 saniye ,2 saniye gecikmeli çekmeye alirsiniz ,makinayi uygun bir yere sabitleyip çekerseniz gece manzara modundan daha güzel çıkiyor.. Mesela 1 tanesi gece manzara modunda diğeri üstteki ayarlarla.. http:/****.com/files/241040200/100_PANA.rar.html fırsat buldukça uğraşmaya çalişiyorum directX hocam ,üstadlık falan yok yani :) Coupe96 teşekkür ederim hocamda ,gözlük cami işi yaş biraz Fırsat bulursam İnşallah çekip eklerim..
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi mboyaci -- 5 Haziran 2009; 12:43:37 >
Arkadaşlar pazar günü amcamı singapura yolcu ediyoruz...İki tane TZ7 alıp gelecek inş.
Bu makinenin yanına ayrıca hafıza kartını da ordan aldıralım diyoruz...Marka - Model tavsiye edebilir misiniz?
Bir de yedek pil aldırmaya gerek var mı ?
Teşekkürler...
Hafıza kartı fiyatları ülkemizde de uygun. Benim kart taiwandan geldi, ama makinanın hediyesi olarak, 4gb sdhc sandisk extreme3. Zaten çok kaliteli bir kart, herhangi bir problemle karşılaşmadım. 4gb şu an fazlasıyla işimi görüyor, henüz çektiğim hiçbirşeyi silme gereği duymadım.
Fakat iş yedek pile gelince işler değişir, burada yedek pil bulamazsın, makina başına en az bir yedek pil almanı şiddetle tavsiye ederim. Kompakt makinaların tümünde pil sorunu vardır. tz7/zs3 'ün bu konuda da bir güzelliği var, pili diğer kompaktlar gibi makina üzerinde şarj etmek yerine ayrı bir şarj ünitesi var. Bu da makinayı kullanırken aynı zamanda yedek pili şarj etmene olanak sağlıyor. Çok kullanışlı bir özellik. Alacak kişi taiwandan yedek pil bulamadığından aldıramamıştım.
ufak üç ayaklar satılıyor. Ve bir de kılıf, bu başlık içinde orijinal LUMIX kılıfının resmini görebilirsin. Hem yumuşak hem de sert bir kılıf, müthiş bişey. Tam koruma sağlıyor
UNDYING singapurda sim lim square diye bir aliş-veriş merkezi var. Fotoğraf makinalarini en ucuz orada bulabilirsiniz. Hafiza kartlarida burada da ucuz o yüzden bence kesin oradan alicaksaniz 16gb alin. Tripodda taşimaya değermi tartişilir ,çünki 15-20tlye alicağiniz ufak dandik bir tripod bile tzyi rahat taşir. Pil bulursalar alsin ama ,henuz TR'de yok bildiğim kadariyla.. directX25'in de dediği gibi compact makinalarda koskoca lcdden çekmek zorunda oldugunuzdan pil cok dayanmiyor..
:) Fiyatini bilmiyorum fakat 5-6 katli büyük bir aliş-veriş merkezi. Yalniz cok sıkı pazarlık yapmak lazim. Hayatimda gördüğüm en garip esnaf. Mesela pazarlık yaptiktan sonra cok uygun gelmeyince almadim. Almiyacaktinda ne uğraştiyorsun diye kızdı birisi Çoğu zaten konuşurken yüzüne bile bakmiyor. Acayip garip bir yer Ama fiyatlar en uygun orda benim buladiğim kadariyla..
:) Fiyatini bilmiyorum fakat 5-6 katli büyük bir aliş-veriş merkezi. Yalniz cok sıkı pazarlık yapmak lazim. Hayatimda gördüğüm en garip esnaf. Mesela pazarlık yaptiktan sonra cok uygun gelmeyince almadim. Almiyacaktinda ne uğraştiyorsun diye kızdı birisi Çoğu zaten konuşurken yüzüne bile bakmiyor. Acayip garip bir yer Ama fiyatlar en uygun orda benim buladiğim kadariyla..
aynı şeyi tz7yi bana singapurdan alan arkadaşım yaşamış.kazıklayamayınca kızmış baya satıcı! orda güvenilir 2-3 mağaza bulabilirsin,biraz daha pahalı bile olsa güvenilir olandan aldır.bana arkadaşım 650TL'ye aldı aynı yerden 8gb sd cardı ile ve kılıfı ile beraber.
selam, makine geldi.. ama arkadasim baya kurcalamis ben biraz kurcaladiktan sonra sarji bitti :D kesinlikle extra batarya lazimm. her zaman lazim zaten.
midlari henuz anlamadim, kullanma kitacigi full Rusca :P netten bakacagim rtik, ama su an sormak istedigim su: firmware - 1.0
sd karttaki hersey silip ilgili bin uzantili dosyayi buraya kopyaladim.ama olmadi ne izleme modunda ne cekme modunda firmware updastine otomatik gecis yapmadi.. izleme modunda iken NO PICTURES yazdi hatta.. acaba Panbasonicigin kendi olusturdugu 3 klasor var.. onlarin yanina mi koysam update dosyasini?
_____________________________
YIL 2008 PC== E8400 3GHZ CPU* ASUS P5Q PRO*GIGABYTE ATI HD4850*SAMSUNG T260 MONITOR*GIGABYTE POSEIDON Kasa*FSB EPSILON 600W*CREATIVE INSPIRE 6100*JBL CREATURE-II*XFI GAMER YIL 2004 PC==Amd Barton 2500+*Epox 8rda*Leadtek 6600GT*Logitech Z5500*X-fi GAmer*AeroengineII kasa*Termaltake 420W psu*gigabyte cpu cooler*19 SAMSUNG 957MB DIGER == Fuji S6500fd ** Sony H5 **Canon A1000 ** TZ7
evet degildi, daha yeni tek cizgiye dustugunden, updsate sirasinda keislmez nasolsa diye denemistim.. simdi tekrar denedim daha yeni 2 cizgiye dusmutu sarji.. updati yapti ama kendi kendine restart atmadi..tasarruf-2 dakika muhabbetine kendi kapandi. kendi kendine restart atmasi sart miydi acaba? su an 1.1 yaziyor firmware.. ve kullaniyorum sorunsuz..
Bu arada 4-5 saniye pozlari cekemenin yolunu buldum.. ama su an gunduz vakti !
_____________________________
YIL 2008 PC== E8400 3GHZ CPU* ASUS P5Q PRO*GIGABYTE ATI HD4850*SAMSUNG T260 MONITOR*GIGABYTE POSEIDON Kasa*FSB EPSILON 600W*CREATIVE INSPIRE 6100*JBL CREATURE-II*XFI GAMER YIL 2004 PC==Amd Barton 2500+*Epox 8rda*Leadtek 6600GT*Logitech Z5500*X-fi GAmer*AeroengineII kasa*Termaltake 420W psu*gigabyte cpu cooler*19 SAMSUNG 957MB DIGER == Fuji S6500fd ** Sony H5 **Canon A1000 ** TZ7
arkadaslar bazen shutteera yarim absinca 3-4 kare birden beliriyor ekranda, bunlari mi odakliyor ? face mi saniyor bunlari bi de bataryayi tamamen bitirmeden sarj etsem orune etki edermi, yoksa bu etkilenmeyenlerden miydi, normal nimh larimi hep bitirerek ederdim diger makinalar icin.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi gimmeluck -- 7 Haziran 2009; 12:23:48 >
_____________________________
YIL 2008 PC== E8400 3GHZ CPU* ASUS P5Q PRO*GIGABYTE ATI HD4850*SAMSUNG T260 MONITOR*GIGABYTE POSEIDON Kasa*FSB EPSILON 600W*CREATIVE INSPIRE 6100*JBL CREATURE-II*XFI GAMER YIL 2004 PC==Amd Barton 2500+*Epox 8rda*Leadtek 6600GT*Logitech Z5500*X-fi GAmer*AeroengineII kasa*Termaltake 420W psu*gigabyte cpu cooler*19 SAMSUNG 957MB DIGER == Fuji S6500fd ** Sony H5 **Canon A1000 ** TZ7
ayn i yerden.. odak olarak bulutlari baz alinca , ilk fotodaki kontrast farkindan dolayi ev tarafi karanlikta cikti..bunu landscape modunda cektim. ev tarafini odaklayinca havada isik patlamasi oldu ve isiklar gorunmedicunku.
Sonra Normal modda; metering i [ ] yaptim, 2. foto --daha dengeli oldu kontrastlar..metering mod degisikligi sayesinde mi oldu gercekten yoksa odaklarken bulut+ev arasina mi denk getirebildim bu sefer anlamadim :s
nighscene modunda iken ( bu arada modun ustunde iken display tusuna basarsaniz modla ilgili aciklama bilgi ekrani geliyor)
megaois i kapatinca pozlama suresini arttiriyo o zmn makina. sanirim megaois acikken akilli TZ7 miz fotoyu elimizle cekicegimizi dusunup isoyu da 800 e dayiyo ki blur olusmasin
evin icinde los biryer pek bulamadim aksam cekmek lazim, alttaki 3 saniye civariydi - iso80 de.. tam istedigim gibi pratikte 0.5 - 4 saniye arasi o akdar cok kullaniyorum ki, uzulurdum boyle bisiy olmasa walla..
yildiz modu 15 saniyeden basliyo, bu gecemodu ise 8 saniyeye kadar cikabilitor. bu iki zamanin arasi yok. yani ishte aradaki exposure miktarlarini da iso80-15saniye veya iso200-8 saniye filan yapip tutturun demeye geliyor.
gimmeluck, bir de Türkçe'yi doğru dürüst kullansan daha iyi olmaz mı? Her içerisinde geçen yazında görüyorum "ishte" nedir? Özenle mi yapıyorsun bilmiyorum ama hiç Türkçe karakter kullanmıyorsun o da ayrı. Daha çok yazdığın içeriğe odaklanmak isterdim ama ne yazık ki mümkün değil. İyi günlerde kullan yeni makineni.
Rusyadayim, klavyem, bazi programlar surekli cyrlic alfabesi kullaniyor, ben de ingilizce kullaniyorum, bir 3. dili dahil edince, bu klavye ile beraber programlar vs.. cok fazla zor oluyor.. bir keresinde 5 dakka boyunca yazi yazdim ingilzice, ekrana bakmadan, sonra bi baktim cyrlic olmus hepsi.. hadi bashtan :) bu arada"s" harfi yerine "sh" koyuyorum ki anlam kaybolmasin..
beni, turkce konusan yabanci bi dostunuz olarak gorup idare edin TR ye donunceye kadar
_____________________________
YIL 2008 PC== E8400 3GHZ CPU* ASUS P5Q PRO*GIGABYTE ATI HD4850*SAMSUNG T260 MONITOR*GIGABYTE POSEIDON Kasa*FSB EPSILON 600W*CREATIVE INSPIRE 6100*JBL CREATURE-II*XFI GAMER YIL 2004 PC==Amd Barton 2500+*Epox 8rda*Leadtek 6600GT*Logitech Z5500*X-fi GAmer*AeroengineII kasa*Termaltake 420W psu*gigabyte cpu cooler*19 SAMSUNG 957MB DIGER == Fuji S6500fd ** Sony H5 **Canon A1000 ** TZ7
gimmeluck cok mantikli gerçekten ois acikken 1 saniye verip ,kapayinca 3-4 saniye vermesi. Çünki normalde fotoğraf makinalarinda görüntü sabitleyici çalişirken tripoda falan oturtursaniz bu lense veya makinaya zarar verebiliyor. O yüzden ISli ,VR ,SR hangisi olursa olsun tripoda koydugunuzda kapatin diye yaziyor kitapçiklarinda. Demekki OIS'i kapatinca makina anliyor gece tripoda oturtuldum diye..
Pili tamamen bitirmeden sarz edebilirsin deniyor. Ama ben genede bitirip genelde şarz ediyorum. Ama hiçbir zarari yokmuş galiba. O çıkan kareler makinanin focuslayabilidiği yerleri gösteriyor. Yüz için menuden af modunu face ayarina getirmen gerekiyor..
ok, face ayarini biliyorum, peki yukaridaki metering kullanimina ne diyeceksiniz?
bu arada panaromayi denedim, uyduruk kucuk tripodumdan kaydirma yapsam da, makinayla birlikte gelen program bunu mukemmel birlestirdi.. bir de hdr denedim, yukari tusuyla EVR ayarina girip display tusuna basinca ilgili stop farkini girip hdr icin 3 foto cekebiliyor., ama ayni yerde 3 Pozisyonlu foto cekme diye bi ozellik var ki ne ise yaradigini anlamadim..
bu arada makinayi kullanmaktan buyuk keyif aldim, ama yedek batarya olayi cok rahatsiz ediyor..
_____________________________
YIL 2008 PC== E8400 3GHZ CPU* ASUS P5Q PRO*GIGABYTE ATI HD4850*SAMSUNG T260 MONITOR*GIGABYTE POSEIDON Kasa*FSB EPSILON 600W*CREATIVE INSPIRE 6100*JBL CREATURE-II*XFI GAMER YIL 2004 PC==Amd Barton 2500+*Epox 8rda*Leadtek 6600GT*Logitech Z5500*X-fi GAmer*AeroengineII kasa*Termaltake 420W psu*gigabyte cpu cooler*19 SAMSUNG 957MB DIGER == Fuji S6500fd ** Sony H5 **Canon A1000 ** TZ7
metering kullanimini soruyorsaniz soyle oluyor? En üsttekini seçerseniz ,genel her tarafa bakarak ölçüm yapiyor ve shutteri diyaframi ona göre veriyor. En alttakinde ise sadece ekranin ortasi ve cevresinde ufak bir alan gore ölçüm yapip ona gore shutter ,diyafram ,ıso falan ayarliyor..
3 pozisyonlu hikayede su oluyor. 3:2 ,4:3 ,16:9 şeklinde 3 tane çekiyor peşpeşe..
Panasonic TZ7 kompak sınıf da bayağı iyimiş, bir de Sony W290'ı ele alırsak hangisini almak daha akıllıca olur.Gerçi ben Slr-like alıcağım ama yedek te durması için bir tane de kompakt düşünüyorum.
Bu arada Singapur'a gidecekseniz eğer Hight Street de Pawa Brothers bir de Shankar diye bir mağaza var ben gidince oralardan alışveriş ederim yada onların arkasında High Street Plaza var oradan da bakabilirsiniz
Panasonic TZ7 kompak sınıf da bayağı iyimiş, bir de Sony W290'ı ele alırsak hangisini almak daha akıllıca olur.Gerçi ben Slr-like alıcağım ama yedek te durması için bir tane de kompakt düşünüyorum.
Bu arada Singapur'a gidecekseniz eğer Hight Street de Pawa Brothers bir de Shankar diye bir mağaza var ben gidince oralardan alışveriş ederim yada onların arkasında High Street Plaza var oradan da bakabilirsiniz
kardeş, sony tavsiye etmiyoruz, bu aralar yanlızca panasonic tz7/zs3 ile fuji f200exr ikilisinden birini ihtiyaca göre seçiyoruz...Sen de öyle yap, yanılmazsın.
selam, makine geldi.. ama arkadasim baya kurcalamis ben biraz kurcaladiktan sonra sarji bitti :D kesinlikle extra batarya lazimm. her zaman lazim zaten.
midlari henuz anlamadim, kullanma kitacigi full Rusca :P netten bakacagim rtik, ama su an sormak istedigim su: firmware - 1.0
sd karttaki hersey silip ilgili bin uzantili dosyayi buraya kopyaladim.ama olmadi ne izleme modunda ne cekme modunda firmware updastine otomatik gecis yapmadi.. izleme modunda iken NO PICTURES yazdi hatta.. acaba Panbasonicigin kendi olusturdugu 3 klasor var.. onlarin yanina mi koysam update dosyasini?
gimmeluck, iyi günlerde kullan makinanı, hayırlı olsun... Sen anlattıkça "yaw makinanın bu özelliği de mi varmış diyerek hayretle dinliyorum". Bakalım daha neler çıkararacaksın...
gece modu max 8 sn. yilzdiz modu min 15 saniye ya, bu iki deger arasini da artik 8sn+200iso ile yakalariz diyordum, ama her iki mod da iso80 de calisiyor sadece..
bugun aksam "neden uzun pozlu foto cekmiyorsun balkondan !" dercesine yangin gibi birsety basladi uzak mesafede.. :) renkler sanki vivid gibi cikti.
gimmeluck, paylaşımların için teşekkürler. Rica etsem tüm işlevleri de kullanarak (zoom vs.) gece çekimi birkaç dakikalık video paylaşımında da bulunabilir misin yakın zamanda?
rica ederm, makinayi deneyerek ogrenmek zevkli bu sirada cektigim fotolar veya videolari guzel cirkin bakmaksizin koymaya devam :)
mesela su videobenim Canon A1000 cikali 1 yil anca olmustur - kalsik 640x480 video ceken modeli ile, TZ7 nin kini karsilastirmak icin cektim.. ama tz7 nin isigi yetersiz kalmis..ben becerememisim,
http://r a p i d s h a r e.de/files/47467262/testttt.avi.html
suan farkettim ki iA modunda video cekimi durumunu tamamen kendi ayarliyor, yani TeleMacro sundan isik duyarliligina kadar...
_____________________________
YIL 2008 PC== E8400 3GHZ CPU* ASUS P5Q PRO*GIGABYTE ATI HD4850*SAMSUNG T260 MONITOR*GIGABYTE POSEIDON Kasa*FSB EPSILON 600W*CREATIVE INSPIRE 6100*JBL CREATURE-II*XFI GAMER YIL 2004 PC==Amd Barton 2500+*Epox 8rda*Leadtek 6600GT*Logitech Z5500*X-fi GAmer*AeroengineII kasa*Termaltake 420W psu*gigabyte cpu cooler*19 SAMSUNG 957MB DIGER == Fuji S6500fd ** Sony H5 **Canon A1000 ** TZ7
gimmeluck, gece fotolarındaki renkler muhteşem, çok beğendim...Bu makinanın böyle şeyler çekebileceğini düşünemiyordum, aletin sınırlarını zorluyorsun , güzeeeel. Makina araştıranları tz7/zs3 almaya ikna edici gece resimleri. Bu boyutta iso falan da görünmüyor ama, oynama falan mı yaptın Gece resimlerinde usta f200exr den bile henüz böyle fotolar gelmedi, sen bu işi kapmışsın kardeş...
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi directX25 -- 9 Haziran 2009; 8:32:55 >
gece fotoları boyutları küçültüldüğünden dolayı noiseler pek görünmese de hissettiriyor kendisini... büyük boyuttaki fotoğraflarını eklerseniz daha aydınlatıcı olacaktır...
gimmeluck 8 saniyeler daha güzel olmuş bence. Eline sağlık.. "8sn+200iso ile yakalariz diyordum" demişsin,ama 8 saniye + 80 iso gece fotoğraflari için fazlasiyla yeterli bence. ISOyu 200 yapmanin pek bir artisi olmazdi yani.. Saniye düşerdi biraz :)
directX25 kitapcik için teşekkürler ,ayrica çektiğin makinanin fotoğraflarini ilk sayfaya koydum
Dün çektiğim bir kedi. Zoom yapmadim hiç. Yalniz kedi makinaya cok yaklaşinca focusu toparlayamadi makina.. http://www.vimeo.com/5063997
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi mboyaci -- 9 Haziran 2009; 14:26:52 >
gimmeluck 8 saniyeler daha güzel olmuş bence. Eline sağlık.. "8sn+200iso ile yakalariz diyordum" demişsin,ama 8 saniye + 80 iso gece fotoğraflari için fazlasiyla yeterli bence. ISOyu 200 yapmanin pek bir artisi olmazdi yani.. Saniye düşerdi biraz :)
directX25 kitapcik için teşekkürler ,ayrica çektiğin makinanin fotoğraflarini ilk sayfaya koydum
Dün çektiğim bir kedi. Zoom yapmadim hiç. Yalniz kedi makinaya cok yaklaşinca focusu toparlayamadi makina.. http://www.vimeo.com/5063997
video super olmuş. Donanimhaber forum sayfalarına videoları direkt olarak gömebilmemizin bir yolu yok sanırım, artık böyle bir kod yazsalar iyi olacak. Artık tz7/zs3 var. tz7/zs3 fotoları ilk sayfaya da tam oturmuş hani makinayı meşhur ettin. istersen giriş sayfasına eng kullanma klavuzunun linkini de ekle, makina Türkiye'de de piyasaya çıktığında türkçe klavuz da ekleriz. Bir de tz7/zs3 kullanıcıları listesi de ekleyebilirsen, güzel olur.
Ekledim directX25. Bu arada vimeodan büyük çözünürlükte indirmek isterseniz alt tarafta Download AVI version 1280x720, 46.88MB kısmından indirebilirsiniz.
Basılabilir versiyon
Tüm forumlar >> [Donanım / Hardware] >> Dijital Fotoğraf Makineleri ve Video Kameralar >> Dijital Fotoğraf/Baskı >> Cevap : Panasonic Tz7 (Örnek fotoğraflar ve Videolar) 
1 Haziran 2009, 15:11:49
bu arada biraz ornek ffoto goriyim dedimdi 
ama 1- 15 saniye arasi iso80-200 de cekim yapamamak cok cok kotu olur.. bir sekilde olmasi lazim 
bi yolu olmali 
Biz manisa-spil dağından çıkamadık henüz... 
Fakat iş yedek pile gelince işler değişir, burada yedek pil bulamazsın, makina başına en az bir yedek pil almanı şiddetle tavsiye ederim. 
ama su an gunduz vakti ! 
Gece resimlerinde usta f200exr den bile henüz böyle fotolar gelmedi, sen bu işi kapmışsın kardeş... 
makinayı meşhur ettin. 
Yeni mesajlar
Yeni mesajlar yok
Popüler konu, yeni mesajlar ile
Popüler konu, yeni mesajsız
Kilitli yeni mesajlar ile
Yeni mesajsız kilitli
Yeni mesaj at
