- x
    Bunlarla Giriş Yapın: Facebook Google+ Twitter DH Giriş:
    ?
  • Hatırla
  • Yeni Kayıt
Bir sayının sıfıra bölümü neden tanımsız/sonsuzdur?
19 Cevap30151 Görüntüleme
Bu konudaki kullanıcılar: hiç
  Seçkin Yorumlar Linkli Mesajlar Yazdır
Sayfa: [1]
Giriş
Mesaj


 
5348 Mesaj
24 Ekim 2008; 20:39:18 

Bunu hep merak ediyorum.

Bir sayının sıfıra bölümü neden tanımsızdır?

Ya da limitteki ifadeyle neden sonsuzdur? (Lise son öğrencisiyim ve limit konusuna yeni geçtik.)

"x/0" ile neden hiç işlem yapamıyoruz?


_____________________________



1380 Mesaj
24 Ekim 2008; 22:45:07 


quote:

Orjinalden alıntı: ::AlacaKaranlıkT!M::

Bunu hep merak ediyorum.

Bir sayının sıfıra bölümü neden tanımsızdır?

Ya da limitteki ifadeyle neden sonsuzdur? (Lise son öğrencisiyim ve limit konusuna yeni geçtik.)

"x/0" ile neden hiç işlem yapamıyoruz?

Matematik mantıksal düzlemde ilerler.Birşeyi birşeye bölmek demek bölünennin bölen kadar bölünebilmesi demek.Aynı şeyi etkisizliğe bölemezsseniz.Mantıklı bir bölenin olması gerekir.Bölmek demek azaltmak demek.Azaltılacak olan ve azaltan.Azaltan olmadan azalacak olanın azalacak değeride olmaz.Azaltanında mantıklı olması yada azaltma işlevini yapabilmesi gerekir.İşlevi olmayan bir azaltandan azaltma bekleyemezsseniz.0 etkisizdir, işlevsizdir.


_____________________________


''YASALARLA BELİRLENMEMİŞ BİR ÖZGÜRLÜĞÜ İSTEMEK HAYVANLAR GİBİ YAŞAMAYI İSTEMEKTİR.''


3280 Mesaj
25 Ekim 2008; 4:13:00 

Limitten olayı sonsuzdur. mesela:

1/0.1= 10

1/00.1=100

1/0.001=1000


Bir rakamı ne kadar küçük bir rakama bölersen o akdar büyük bir sonuç çıkar.

rakamı sonsuz küçük bir ifadeye bölersen sonsuz büyük bir sonuç elde edersin.

Sonsuz küçük rakamı sıfıra sonsuz büyük rakamı da sonsuz a yuvarlarsak sayı bölü sıfır sonzua eşit olur diyebiliriz


_____________________________

Iletisim kurmayi guclestiren herkesi blokluyorm



Uzaklaştırılmış
Süresiz olarak uzaklaştırıldı.
25 Ekim 2008; 6:55:26 


quote:

Orjinalden alıntı: Yeni Türkü

Limitten olayı sonsuzdur. mesela:

1/0.1= 10

1/00.1=100

1/0.001=1000


Bir rakamı ne kadar küçük bir rakama bölersen o akdar büyük bir sonuç çıkar.

rakamı sonsuz küçük bir ifadeye bölersen sonsuz büyük bir sonuç elde edersin.

Sonsuz küçük rakamı sıfıra sonsuz büyük rakamı da sonsuz a yuvarlarsak sayı bölü sıfır sonzua eşit olur diyebiliriz

Güzel Açıklamış Arkadaşımız...


552 Mesaj
25 Ekim 2008; 10:20:53 

5 in içinde kaç tane sıfır var? diye bi soru sorarsak zaten cevabını alamıyoruz. bu da tanımsızlığını açıklıyor
limitteki sonsuz olayınıda arkadaşlar açıklamış. limit zaten yaklaşım olayıdır. x i sıfıra ne kadar yakın bi sayıya bölersen değeri o kadar artar.
x/0+ yani tam 0 a değil sıfıra sağdan en yakın değerlere bölümü sonsuza kadar büyüyebilir bunun bi sınırı yoktur. bunun için limitine +sonsuz deriz
x/0- = -sonsuz olayıda zaten diğerinin tersi bi mantıkla açıklanıyor. sıfırın solundan yaklaşıldığında sonsuza dek büyür sayılar -0,895959595595961213... diye uzar tam sıfır olmaz hiç bi zaman. ama limitini alırken x i sıfıra soldan en yakın değerlere böldüğümüzde sayı - sonsuza kadar küçülür



_____________________________



 
2726 Mesaj
25 Ekim 2008; 11:19:59 

büyük matematkçi raskolnikovdan bu sorunun cevabını merakla bekliyorum.


_____________________________


Uzaklaştırılmış
Süresiz olarak uzaklaştırıldı.
25 Ekim 2008; 11:44:54 


quote:

Orjinalden alıntı: berat23

büyük matematkçi raskolnikovdan bu sorunun cevabını merakla bekliyorum.

kendisi (sanırım kendi isteği ile ya da başka bir sebepten) 25-26 gün kadar aramızda olamayacak. Ama zaten yeterince anlamlı açıklamalar yapılmış durumda..Bence bu açıklamları değerlendirin.


 
2726 Mesaj
25 Ekim 2008; 12:46:39 


quote:

Orjinalden alıntı: EngineerInDefenceInd



kendisi (sanırım kendi isteği ile ya da başka bir sebepten) 25-26 gün kadar aramızda olamayacak. Ama zaten yeterince anlamlı açıklamalar yapılmış durumda..Bence bu açıklamları değerlendirin.

herkes işini yapacak.sen nasıl başbakandan ülkeyi en iyi şekilde yönetmesini bekliyorsan ,bende matematikçiden bunu açıklamasını bekliyorum.tabi matematikçinin filozof olmasına alışmış bireylerde bu yan etkiler gösterebilir.yatın uyuyun geçer.

bu açıklamalar bana yetmiyor.bir matematikçi bu konuya daha vakıftır,derinlemesine bir açıklama yapar diye düşünüyorum.yoksa marxamı sorsaydım?


_____________________________



10045 Mesaj
25 Ekim 2008; 13:56:42 

Bu sorunun cevabını alabilmek için işlem yapacağın tanım kümesini değerlendirmen lazım.

Eğer işlemini Reel Sayılar kümesinde yapıyorsan sayı/sıfır sorusunun cevabı tanımsızdır.Neden olduğunu bilmiyorum ama belki aksiyom olabilir bu..

Eğer işlemini Genişletilmiş Reel Sayılar kümesinde yapıyorsan sayı/0 yine belirsizdir.Çünkü elinde bu sorunun cevabı olabilecek 2 durum vardır;

Eğer 0'a sağdan yaklaşırsan sorunun cevabı +sonsuzdur.
Eğer 0'a soldan yaklaşıyorsan sorunun cevabı -sonsuzdur.

Yukarıdaki bir arkadaş hata yapmış sayı/0'a direk sonsuz diyemeyiz yani..


_____________________________



 
5348 Mesaj
25 Ekim 2008; 15:52:27 

Verdiğiniz cevaplar için teşekkürler. Anladım olayı şimdi.




Bir de şunu merak ediyorum.

Sayının (Reel sayılar kümesinden bahsediyoruz @Shady.) 0'a bölümüne sonsuz dedik.


Fizik formüllerinde payda 0 çıktığında nasıl bir yorum yaparız?

Mesela havasız bir asansörün içine basit sarkaç koyduk. T=2∏√(l/g)

Öyle bir koşul oldu ki yerin çekim ivmesi ile asansörden dolayı oluşan eylemsizlik ivmesi eşit oldu. Bunlar zıt yönde etki etsin. g(net)=0 m/s^2 olur.

Formülde g'yi 0 aldığımızda ne olur?


_____________________________



 
2726 Mesaj
25 Ekim 2008; 17:50:02 


quote:

Orjinalden alıntı: ::AlacaKaranlıkT!M::

Verdiğiniz cevaplar için teşekkürler. Anladım olayı şimdi.




Bir de şunu merak ediyorum.

Sayının (Reel sayılar kümesinden bahsediyoruz @Shady.) 0'a bölümüne sonsuz dedik.


Fizik formüllerinde payda 0 çıktığında nasıl bir yorum yaparız?

Mesela havasız bir asansörün içine basit sarkaç koyduk. T=2∏√(l/g)

Öyle bir koşul oldu ki yerin çekim ivmesi ile asansörden dolayı oluşan eylemsizlik ivmesi eşit oldu. Bunlar zıt yönde etki etsin. g(net)=0 m/s^2 olur.

Formülde g'yi 0 aldığımızda ne olur?

bende sana şunu sorayım.

kuvvet olmadan ivme ,dolayısıyla hareket olurmu?


_____________________________



5981 Mesaj
25 Ekim 2008; 18:01:08 

Benim de aklıma sonsuz/sonsuz un neden 1 olmayışı takıldı? sonuçta aynı değilmi? sonsuza kadar aynı rakalmları aynı sonsuz rakamlara bölmüyormuyuz?


_____________________________

Kapitalizm gölgesini satamadığı ağacı keser.
Tek rakibim kangal.


 
5348 Mesaj
25 Ekim 2008; 18:07:14 


quote:

Orjinalden alıntı: berat23



bende sana şunu sorayım.

kuvvet olmadan ivme ,dolayısıyla hareket olurmu?


Ağırlık ve eylemsizlik. (Havasız dediğim için sürtünme ihmal.)

Kuvvetler eşit.

İvmeler eşit. g=0.

Hareket olmaz.

Ben formül yorumu nasıl olur diyorum.

Optikte bir formül vardı da unuttum, birden fazla aynanın arasındaki cismin görüntü sayısı. Payda 0 çıkıyordu, bu sonsuz demekti, sonsuz tane görüntü oluşurdu.


_____________________________



 
2726 Mesaj
25 Ekim 2008; 18:19:45 

bahsettiğin basit sarkaç formülü sürtünmesiz ortamda 6 dereceden küçük açılar için türetilmiş bir formül.burda hareketi devam ettiren kuvvet yerçekimi.yerçekimi olmayan bir ortamda basit sarkaç nasıl salınacak?yerçekimi yoksa sarkacı nerde bırakırsan orda kalır:)

kullandığnız bu formüle fazla kafanı takma .istersen basit saraç formülünün türemesini anlatan yazılar gönderebilirim.birazcık diff bilgisi gerektiri ama temelde cisme etki eden kuvvetler üzerinden türer.yani bu formül yerçekiminin olduğu,hava sürtünmesinin olmadığı ve salınımın 6 dereceden ufak açılarda olduğu anda geçerli.


_____________________________



10045 Mesaj
25 Ekim 2008; 18:21:23 

quote:

Orjinalden alıntı: ::AlacaKaranlıkT!M::

Verdiğiniz cevaplar için teşekkürler. Anladım olayı şimdi.




Bir de şunu merak ediyorum.

Sayının (Reel sayılar kümesinden bahsediyoruz @Shady.) 0'a bölümüne sonsuz dedik.


Fizik formüllerinde payda 0 çıktığında nasıl bir yorum yaparız?

Mesela havasız bir asansörün içine basit sarkaç koyduk. T=2∏√(l/g)

Öyle bir koşul oldu ki yerin çekim ivmesi ile asansörden dolayı oluşan eylemsizlik ivmesi eşit oldu. Bunlar zıt yönde etki etsin. g(net)=0 m/s^2 olur.

Formülde g'yi 0 aldığımızda ne olur?



İşte normalde Reel sayılar kümesinde sonsuz diyemiyoruz o bölme işlemine.Çünkü +sonsuz ve -sonsuz dediğimiz kavramlar Reel sayılar kümesinin birer elemanı değildir..

@SilverQuasar
Sonsuz dediğimiz kavram aklımıza gelebilecek olan en büyük sayıdan daha büyük birşey.Sen sonsuz/sonsuz ifadesinde hangisinin daha büyük olduğu yorumunu yapamıyorsun yada eşit olup olmadığını.O kavramlar için genel olarak sonsuz diyorsun.Sonsuz'a +1 eklesende sonsuz diyoruz.Ama elimizdeki şey +1 eklediğimiz için büyüyor ama yine sonsuz diyoruz...

Aynı şey sonsuz-sonsuz ifadesi içinde geçerli.Bu ifadelerin eşit olup olmadığı hakkında yorum yapamıyoruz.Eşit demek geliyor içimizden ama diyemiyoruz..

Bu yüzden sonsuz/sonsuz ifadesine direk 1 ve sonsuz-sonsuz ifadesinede 0 diyemiyoruz.

Ekleme:İnşallah anlatabilmişimdir



< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Shady -- 25 Ekim 2008; 18:18:11 >


_____________________________



5981 Mesaj
25 Ekim 2008; 21:32:46 

@Shady sağol anladım. Ortada bir belirsizlik gözüküyor ve buda problem yaratıyor.


_____________________________

Kapitalizm gölgesini satamadığı ağacı keser.
Tek rakibim kangal.


1198 Mesaj
26 Ekim 2008; 1:44:12 


quote:

Orjinalden alıntı: berat23



herkes işini yapacak.sen nasıl başbakandan ülkeyi en iyi şekilde yönetmesini bekliyorsan ,bende matematikçiden bunu açıklamasını bekliyorum.tabi matematikçinin filozof olmasına alışmış bireylerde bu yan etkiler gösterebilir.yatın uyuyun geçer.

bu açıklamalar bana yetmiyor.bir matematikçi bu konuya daha vakıftır,derinlemesine bir açıklama yapar diye düşünüyorum.yoksa marxamı sorsaydım?


Neden bu kadar sert yorumda bulundunuz acaba merak ettim? Bende matematik okuyorum. Analiz 1 ve 2 derslerinden edindiğim bilgilere göre yazılan mesajlardaki bilgiler yetersiz değil.Bahsettiğiniz "büyük matematkçi raskolnikov " akademik kariyeri olan biri mi bilmiyorum. Şuanda 'yaşayan' Türkiyenin en büyük matematikçilerinden biri ve kendisi hocam olan Prof. Dr. Ekrem Savaş a bu konuyu sorar ve bilgilerini paylaşırım arzu ederseniz.

not: Ekrem Savaş için http://www.iticu.edu.tr...at/cv/e_savas/index.htm linkinden bilgi alabilirsiniz.


_____________________________

Herkesin üç kişiliği vardır; Ortaya çıkardığı, sahip olduğu, sahip olduğunu sandığı.
A. Karr

Vizyon500k


993 Mesaj
26 Ekim 2008; 23:10:57 


quote:

Orjinalden alıntı: Yeni Türkü

Limitten olayı sonsuzdur. mesela:

1/0.1= 10

1/00.1=100

1/0.001=1000


Bir rakamı ne kadar küçük bir rakama bölersen o akdar büyük bir sonuç çıkar.

rakamı sonsuz küçük bir ifadeye bölersen sonsuz büyük bir sonuç elde edersin.

Sonsuz küçük rakamı sıfıra sonsuz büyük rakamı da sonsuz a yuvarlarsak sayı bölü sıfır sonzua eşit olur diyebiliriz


neden sonsuz büyük sayıyı "+sonsuz" alırken, sonsuz küçük sayıyı "0" alıyorsun. "-sonsuz" alman gerkmez mi?


_____________________________



577 Mesaj
28 Ekim 2008; 15:54:20 

o da limitten gelir aslında.Temelde 1/sonsuz 0 değildir fakat limit x sonsuza giderken 1/x 0 a yakınsadığından limiti 0 dır denir.

aynı şekilde bir sayıyı 0 a böldüğümüzde da tanımsızdır.Fakat limitini aldığımızda 0 çok yakın bir değere gittiğinde aklının alamayacağından da büyük veya küçük bir değere gidersin.Bu sebeple sonsuzdur denir.



_____________________________

Hayatın Anlamı Seni Seven Kişiyi
İki Sözü ile Anlayabilmektir


3280 Mesaj
28 Ekim 2008; 20:29:33 


quote:

Orjinalden alıntı: beorn26




neden sonsuz büyük sayıyı "+sonsuz" alırken, sonsuz küçük sayıyı "0" alıyorsun. "-sonsuz" alman gerkmez mi?


Evet haklısın. İfademi şöyle düzelteyim. sonsuz küçükten kastım "yokluk" yani sıfırdır. -sonsuz Alırsak açıklamam manasızlaşır


_____________________________

Iletisim kurmayi guclestiren herkesi blokluyorm


Sayfa:   [1]
Tüm forumlar » [Kültür ve Bilim] » Kültür, Güncel ve Tarih » Güncel » Bir sayının sıfıra bölümü neden tanımsız/sonsuzdur?
Sayfa: [1]
Foruma Git
Bölümde Ara
Başa Dön


 
Reklamlar


DH VİDEO

 



Forum Software powered by ASP Playground Advanced Edition 2.3
Copyright © 2000 - 2006 ASPPlayground.NET

Bu sayfanın mobil sürümü / tablet sürümü / mini sürümü.



0.453