Yüksek performans segmentinde sessizlik sona eriyor. Çift grafik işlemcili Radeon HD 4870 X2 modelinin liderlik kemerini beline dolamasıyla düşen tempo, önümüzdeki günlerde yeniden yükselecek. Fırtına öncesi sessizliğin yaşandığı pazarda üretici firmalar hazırlık çalışmalarını tamamladıkları yeni ekran kartlarıyla okula dönüş dönemi olarak bilinen Eylül ayı ile birlikte yeni yıl öncesi yavaş yavaş son kozlarını pazara sürmeye başlayacaklar. İki kutuplu pazarda Nvidia cephesi modifiye edilerek güçlendirilen yeni GeForce GTX 260 ile endüstrinin GDDR5 bellekli ilk ekran kartı sıfatının sahibi olan Radeon HD 4870 karşısında şansını bir kez daha denemeye hazırlanırken en azından yapılan açıklamalar çerçevesinde daha heyecan verici model sınırın öbür yakasından yani AMD-ATi'den gelecek gibi görünüyor. Zira firma grafik endüstrisinin en güçlü (2.4TeraFLOP) masaüstü çözümü olan HD 4870 X2 modeline gücü yetmeyen kullanıcılar için yine rakip Nvidia'nın GTX 200 serisininden daha hızlı olacağını iddia ettiği çift grafik işlemcili HD 4850 X2 ile 400$ seviyesinde dengeleri kendi lehine alt üst etmeyi hedefliyor.
AMD-ATi yeni modeli Radeon HD 4850 X2'yi GeForce GTX 280'nin tam karşısına konumlandıracak
Geçtiğimiz aylarda kullanıma sunulan Radeon HD 4800 serisinin tek ve çift grafik işlemcili modelleriyle yaz aylarının en çok konuşulan isimlerinden biri olmayı baraşn AMD-ATi, giriş ve orta segment grafik kartlarıyla aynı başarıyı alt segmentlerde de tekrarlayarak pazar payını dolayısıyla sektördeki pozisyonunu güçlendirmeyi hedefliyor. RV7xx serisi grafik işlemcilerinde kullandığı güncellenmiş 3B mimarisi ile performans anlamında iki yıllık hasreti sona erdiren ve pek çok testi ilk cepte tamamlamayı başaran firmanın yetkilileri 55nm üretim teknolojisi, DirectX 10.1 desteği ve GDDR5 bellek kullanımı gibi detaylar ile mühendislik anlamında da liderliği ele aldıklarını sık sık dile getiyorlar. 79$ seviyesinden kullanıma sunulan HD 4670 modeliyle aynı kulvarda yarışan GeForce 9500GT'de indirim yapılmasına neden olan firma asıl büyük sürprizi için de geri sayıma başladı. Katıldığımız bazı toplantılarda fiyat ve performansıyla firmanın en etkili silahı olacağı dile getirilen çift grafik işlemcili Radeon HD 4850 X2 için düğmeye basılmak üzere. Peki yeni kart hangi özelliklere sahip olacak, daha da önemlisi hangi fiyat seviyesinden kullanıma sunulacak ?
Çift grafik işlemcili HD 4850 X2'nin 399$'lık fiyatıyla dengeleri değiştirmesi bekleniyor
AMD-ATi çift grafik işlemcili Radeon HD 4870 X2 modeline gücü yetmeyen kullanıcılar için hazırladığı HD 4850 X2'nin rakip Nvidia'nın "güncel" ürün gamındaki tüm modellerden daha hızlı olacağını iddia ediyor. Firmanın son dönemde en çok satan ekran kartlarından biri olan HD 4850'nin tek baskılı devrede çift gpu barındıran ve yüksek bellek kapasitesi ile desteklenen daha güçlü modeli diyebileceğimiz HD 4850 X2 hazırlanış mantığı itibariyle HD 4870 X2 modeliyle aynı prensipleri paylaşıyor. 55nm üretim teknolojisiyle hazırlanan RV770 Pro gpu'sunun çiftine sahip olan kartın bellek kapasitesi ise 2GB olarak belirlenmiş. Tabii 4850-4870 arasındaki fark 4870 X2 - 4850 X2 ikilisiyle de devam ediyor. Zira 2GB GDDR5 kullanan HD 4870 X2'nin aksine daha ekonomik olacak HD 4850 X2'de 2GB GDDR3 bellek kullanılıyor. Her grafik işlem birimi için 800x olmak üzere toplamda 1600x paralel işlem birimiyle gelen kart 2x 256-bit bellek veri yolunu destekliyor. Grafik işlemcisi 625MHz, bellekleri ise 2000MHz'de görev yapan HD 4850 X2'nin bellek bant genişliğinin ise 128GB/sn olduğu belirtiliyor.
AMD-ATi'ye göre HD 4850 X2, rakip Nvidia'nın GTX 200 serisinden daha hızlı olacak
2 TeraFLOP'luk yüksek işlem gücüyle 400$ altı fiyat segmentinde standartları değiştirmeyi hedefleyen kartın güç tüketimi ise 230 watt olduğu belirtiliyor. 236 watt'lık ısıl güç tasarımına sahip olan GeForce GTX 280 ile güç tüketimi anlamında aynı seviyede olan HD 4850 X2'nin 0.93TeraFLOP'luk işlem yeteneğine sahip olan GeForce GTX 280 karşısında HD 4850 X2'nin güç verimliliği anlamında (performans/watt) daha başarılı olduğu hatta 8.69 GigaFLOP/watt değeriyle HD 4870 X2 modelinden (4870 X2 için 8.39, GeForce GTX 280 için 3.95) de daha başarılı olduğu söylenebilir. Unified Video Decoder 2 teknolojisiyle yüksek tanımlı videolar için donanımsal hızlandırma da yapabilen DirectX 10.1 destekli ekran kartının 399$ seviyesinden kullanıma sunulacağı AMD-ATi tarafından resmi olarak açıklanmış durumda. Görünen o ki testler AMD-ATi'nin belirttiği şekilde sonuçlanırsa yurt dışında ortalama 450$ seviyesinden satılan (daha ucuza/pahalıya bulabilmek te mümkün) GeForce GTX 280 için yeni bir fiyat indirimi yaşanabilir. Çift grafik işlemcili HD 4850 X2'nin ay sonu veya Ekim başında gelmesi bekleniyor. Nvidia ise 55nm GT200 gpu'suna ek olarak GT206 ve 212 gpu'ları üzerinde çalışıyor.
hahahha atı ya bak beyler testeki oyunlara dikkat edin hpsi atici oyun orda crysis olsa bozulacak havası (crysis sadece örnek) her neyse tempo arsa artık nvidia da da
ATi bu grafik tablosu yapma işini nVidia'dan iyi ki öğrendi
Kartla ilgili yorumum ise şu:
Netbooklara kadar herşeyin çiftlisinin (CPU çekirdeği) furyası olduğu bu günlerde, nVidia, MS falan anlatamaz bu ortamda. Zaten kendisi de çoklu gpu sunucusu firma. GTX280 lere sağlam indirim yolu göründü.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi saidakkas -- 14 Eylül 2008; 19:53:23 >
Ucuza GTX280 almak hayal olmaktan çıkıyor yavaş yavaş ancak 55nm arifesinde hala GTX280 tercih etmek ne kadar doğru tartışılır.Ancak GTX260' da burada gayet güzel olabilir yalnız HD4850X2 bu kartı da geçecekse Nvidia' nın diğer hamlesini görmekte fayda var. Ayrıca Nvidia ne kadar fiyat kırarsa kırsın ATI HD4850X2' de de fiyat kozunu elinde bulunduracaktır.Hemen ilk çıktığında 350$' a görmek biraz hayal ama partnerleri görmek gerek sonuçta.Özellikle Palit,GeCube gibi partnerler uygun fiyatlarda sunabilirler yine.
Yuh! bu kadar yanıltıcı bir tablo çizilebilir mi? 1 performansla 1.3 arasında sanki 3 kat fark var gibi duruyor. Tamam okuma yazmamız var tablolarıda anlıyoruz ama insanın aklında sanki en az 1.5 kat fark var gibi kalıyor. Zaten bu bir pazarlama stratejisi. Bu işi nVdia başlattı ati uygululamaya devam ediyor. Sadece ayıptır diyebilirim.
Konsollara kafa tutacak oyunlar yapsalarda şu kartlar bi işe yarasa.. sırf diablo ile starcraft için alıyo millet şimdide bunları. değermi değer ama yinede bu pc nin oyun tarafında öksüzlüğünü gidermiyor. blizzard olmasa noolcak bu pc piyasası? bide doğru düzgün oynanamayan crysis var :)
Güneşli bir günü,hoş bir kadını,kibar insanı,büyük arabaları,parayı,elektronik cihazları,gülüşmeyi,gökkuşağını,akıllı adamları.bilgisayarımı,arabamı severim. Üst katımda oturan hayvanları,ortalıkta küfür edenleri,rahatımı bozanları,beni tren sananları,lafımı üstüne alınanları,ukalaları,ezik insanları,mavi ekranı sevmem.
hd 4870x2dede böyleydi nedense nvidia kartlar hep 1 de kalıyo
Bende bu soruyu ilk kim soracak diye merak ediyordum
bu durumun açıklaması şu arkadaşlar rakip ürünlerde performans karşılaştırması yaparken rakip ürünün değerlerini 1 kabul ediyorsunuz elinizdeki ürünün rakip ürüne göre üstünlüklerini buna göre yazıyorsunuz.
yani tablonun açıklaması half life ta 4850X2 rakibine göre % 30 daha hızlı COD 4 te % 33 daha hızlı.......
marketing (pazarlama) departmanının işi gücü yok bunlarla uğraşıyo :) benim gibi :P
herkez 280e indirim yolu gözüktü diyorda Nvidia 280 i daha nasıl indirecekki 65nm... 4xxx efsanesi sürüyor ve sürecek... bu saatten sonra artık zor Nvidianın atak yapması... 55 nm ye gececek Ati 40nm ye gececem dedi 5xxx serisi için...
Halen eski kartları yeni isimlerle adlandıran bir firmanın köşeye sıkıştığını görmek güzel.
tipik bir atici
Söylediğimde herhangi bir yanlışlık olduğunu düşünen de bana göre tipik bir nvidiacıdır. Bir balığın oltaya takılacağını da düşünmedim değil bunu yazarken
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Hökela -- 14 Eylül 2008; 21:40:13 >
Yuh! bu kadar yanıltıcı bir tablo çizilebilir mi? 1 performansla 1.3 arasında sanki 3 kat fark var gibi duruyor. Tamam okuma yazmamız var tablolarıda anlıyoruz ama insanın aklında sanki en az 1.5 kat fark var gibi kalıyor. Zaten bu bir pazarlama stratejisi. Bu işi nVdia başlattı ati uygululamaya devam ediyor. Sadece ayıptır diyebilirim.
Baska nasil koysalardi fps degeri koysalardı herhalde onda da bu degerler dogru değil falan derlerdi
quote:
Orjinalden alıntı: ggedik
hd 4870x2dede böyleydi nedense nvidia kartlar hep 1 de kalıyo
Haberimizde de okudugumuz gibi artık ipler atinin elinde Amd e başarılarından ve kullanıcı dostlugu sundugu için teşekkür ederim
Paranın söz konusu olduğu yerde kullanıcı dostluğu olmaz, ben inanmıyorum en azından. AMD-ATI, piyasanın seyrini değiştirdi 4800 serisi ile. F/P konusunda iyi adım attı. Bunu kullanıcı dostluğu olarak görmemek lazım.
edit:Yorumları okudumda crysis olsa falan diyor arkadaslar crysis optimizasyon ozurlu bi oyun ve sadece nvidia kartlara optimize edilmiş gibi duruyor açıkçası crysis'in 4 çekirdek testlerini incelemenizi tavsiye ederim 4 çekirdekli bi işlemciye sahipseniz crysis sizin 4 çekirdeği malesef kullanamıyor fakat ondan daha once çıkan ve hiç bi şekilde 4 çekirdek destekli ilk oyun lansmanı falan yapılmamasına ragmen ETQUAKE WARS oyunu 4 çekirdeğide full kullanabiliyor 1 oyuna bakıp kartı değerlendiricekseniz ozaman kusura bakmayın ama bunu yapan insanlara taraflı yaklaşıyorsun derim.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi BeAr -- 14 Eylül 2008; 22:32:44 >
daha dün 4850 aldım hıs ıcq4 gerçekten ati 4850 ile çok iyi bir satış yakalmışa benziyor
_____________________________
ŞEREFTİR SENİ SEVMEK SENLE AĞLAYIP GÜLMEK GALATASARAY SEVGİSİ SÜRECEK SONSUZA DEK YETMİYOR Kİ STADLAR KALBİMİZ SENLE ÇARPAR LAYIKSIN BU SEVGİYE ŞANLI GALATASARAY NASIL Kİ BU MİLLETİN TACIDIR YILDIZ İLE AY YÜKSEL TA ARŞA KADAR ŞANLI GALATASARAY
edit:Yorumları okudumda crysis olsa falan diyor arkadaslar crysis optimizasyon ozurlu bi oyun ve sadece nvidia kartlara optimize edilmiş gibi duruyor açıkçası crysis'in 4 çekirdek testlerini incelemenizi tavsiye ederim 4 çekirdekli bi işlemciye sahipseniz crysis sizin 4 çekirdeği malesef kullanamıyor fakat ondan daha once çıkan ve hiç bi şekilde 4 çekirdek destekli ilk oyun lansmanı falan yapılmamasına ragmen ETQUAKE WARS oyunu 4 çekirdeğide full kullanabiliyor 1 oyuna bakıp kartı değerlendiricekseniz ozaman kusura bakmayın ama bunu yapan insanlara taraflı yaklaşıyorsun derim.
Arkadaşım,söz konusu oyun,CRYSIS gibi dünyanın gelmiş geçmiş en iyi grafikli oyunu ise,ekran kartı üreten firmaların optimzasyonları gözönüne almaları gerekir bu bir.
İkincisi hiçbir çift GPU kart,kanaatimce tek GPU karta rakip olamaz(NVIDIA için de ATi için de geçerlidir)Nedenine gelince,inanılmaz sorun çıkarabilme potansiyeli,yüksek güç sarfiyatı ısınma sorunları ve herşeyden önemlisi azılı 70FPS de akıcılık sorunu yaratma potansiyeline sahip adı meşhur microstuttering.
Üçüncü olarak,sandviç gibi olacak araya sıkıştı bir microstuttering ama,CRYSIS asla optimizasyon özürlü değil,katılmıyorum katılmam da beklenemez.O grafikleri o FPS lerde görebiliyor olmamız adeta mucize.Keza custom config dosyalarıyla oyunu sunduğu max detaylardan çok daha iyi kalitede oynayıp bitirmeniz mümkün,kısa ve sürükleyici değil diyenlere de katılmıyorum,en çok sürüklendiğim oyunlardan biriydi,bir başyapıttı adeta.
CRYEngine,bilgisayarı biraz iyi olana(ekran kartım benim 8800GT,mükemmel bir kalite sundu bana,XP DX10 moduyla) dünyanın an itibariyle en gelişmiş grafiklerini sunan oyun.Bu oyuna ayak uyduramayan,diğer oyunlara uydurur.Bu kadar basit.
Sadece fiyat açısından rakip olma durumları var bu iki kartın.AMD kafasında çift GPU yu rutine indireceğini düşünüyor,belki bir gün başarabilir de,ama o gün bugün değil.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi reason666 -- 14 Eylül 2008; 22:41:48 >
_____________________________
Referanslarım için profilimi açınız.Orada hatırlayabildiğim tüm referanslarım yazmaktadır. Güzide ses sanatçısı Sevim Tanürek'in ölümünü lütfen araştırınız.
Yuh! bu kadar yanıltıcı bir tablo çizilebilir mi? 1 performansla 1.3 arasında sanki 3 kat fark var gibi duruyor. Tamam okuma yazmamız var tablolarıda anlıyoruz ama insanın aklında sanki en az 1.5 kat fark var gibi kalıyor. Zaten bu bir pazarlama stratejisi. Bu işi nVdia başlattı ati uygululamaya devam ediyor. Sadece ayıptır diyebilirim.
Arkadaşım,söz konusu oyun,CRYSIS gibi dünyanın gelmiş geçmiş en iyi grafikli oyunu ise,ekran kartı üreten firmaların optimzasyonları gözönüne almaları gerekir bu bir.
İkincisi hiçbir çift GPU kart,kanaatimce tek GPU karta rakip olamaz(NVIDIA için de ATi için de geçerlidir)Nedenine gelince,inanılmaz sorun çıkarabilme potansiyeli,yüksek güç sarfiyatı ısınma sorunları ve herşeyden önemlisi azılı 70FPS de akıcılık sorunu yaratma potansiyeline sahip adı meşhur microstuttering.
Üçüncü olarak,sandviç gibi olacak araya sıkıştı bir microstuttering ama,CRYSIS asla optimizasyon özürlü değil,katılmıyorum katılmam da beklenemez.O grafikleri o FPS lerde görebiliyor olmamız adeta mucize.Keza custom config dosyalarıyla oyunu sunduğu max detaylardan çok daha iyi kalitede oynayıp bitirmeniz mümkün,kısa ve sürükleyici değil diyenlere de katılmıyorum,en çok sürüklendiğim oyunlardan biriydi,bir başyapıttı adeta.
CRYEngine,bilgisayarı biraz iyi olana(ekran kartım benim 8800GT,mükemmel bir kalite sundu bana,XP DX10 moduyla) dünyanın an itibariyle en gelişmiş grafiklerini sunan oyun.Bu oyuna ayak uyduramayan,diğer oyunlara uydurur.Bu kadar basit.
Sadece fiyat açısından rakip olma durumları var bu iki kartın.AMD kafasında çift GPU yu rutine indireceğini düşünüyor,belki bir gün başarabilir de,ama o gün bugün değil.
peki sen rakip olarak gorme 2 gpu lari.buyur gtx 260&280 al,ati alan arkadas senden daha ucuza aldigi kartla daha fazla fps alsin.bosa para harcamayi seviyorsun saygi duyariz...microstuttering 15 oyunda 4 tane var (testi var forumda) abartildigi kadar degilmis,ms sorunu kapandi bu yuzden.(o testi incelemeni tavsiye ederim ekran karti bolumunde).gelelim 2 gpu asiri isinmaya;.ben gayet ekran kartimda net 50 derece goruyorum fan hizini arttirarak,ortada isi sorunu falan yok..yani ortalarda cok isiniyor soylentisi var halbuki oyle birsey yok.
xp icin dx10 patch i var evet ama bunun calismadigi,sadece dxdiagta dx versionunu dx10 gosterdigi kanitlandi
oncelikle vista kurmanii tavsiye ederim dx10 performansini gormek icin
crysis en iyi grafiklere sahip oyun ama zevkli degil,konusu zayif siradan bir oyun.gunumuzde oyunlar oynanabilirlik degilde grafiklerine gore degerlendiriliyor ne hikmetse
CF desteklemeyen oyunlarda 399$lık 4850siyle çok mutlu mesut oynarlar artık, ne physx var ne doğru dürüst OC olabiliyor (gtx280ni OC yapıpta bi koysalar karşısına...keşke...) Ayrıca bu kart 100dereceyi görür gibi geliyor artık bana ATI başardı yani sonunda, erişilemeyene erişti, rekor üsütne rekor; önce 4870x2 sonra bu Kim tutar ATI seni be! 3000 serisine ne mi olmuştu? Hatırlayanınız varmı Neyse yaranızı deşmeyim şimdi
Nvidia 55nm GTXler dışında ne üretecek acaba Hiç düşündünüzmü ATIfanları
Ciddi yorum: Fiyatı güzel, bellek kapasitesi güzel, çok enerji harcayacağı kesin ve soğutmasının yeterli olup olmayacağı belli değil. Recover hatası olabilir yine... Bu fiyata iyi iş çıkarmışlar gibi görünüyor kendi testlerinde ama önümüzdeki günlerde gerçek yüzü ortaya çıkar
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi canerpense -- 15 Eylül 2008; 0:26:24 >
_____________________________
Follow the white chick Neo, not the f#cking goddamn rabbit !!!
CF desteklemeyen oyunlarda 399$lık 4850siyle çok mutlu mesut oynarlar artık, ne physx var ne doğru dürüst OC olabiliyor (gtx280ni OC yapıpta bi koysalar karşısına...keşke...) Ayrıca bu kart 100dereceyi görür gibi geliyor artık bana ATI başardı yani sonunda, erişilemeyene erişti, rekor üsütne rekor; önce 4870x2 sonra bu Kim tutar ATI seni be! 3000 serisine ne mi olmuştu? Hatırlayanınız varmı Neyse yaranızı deşmeyim şimdi
Nvidia 55nm GTXler dışında ne üretecek acaba Hiç düşündünüzmü ATIfanları
Ciddi yorum: Fiyatı güzel, bellek kapasitesi güzel, çok enerji harcayacağı kesin ve soğutmasının yeterli olup olmayacağı belli değil. Recover hatası olabilir yine... Bu fiyata iyi iş çıkarmışlar gibi görünüyor kendi testlerinde ama önümüzdeki günlerde gerçek yüzü ortaya çıkar
Çok komik adamlar var forumda.
_____________________________
http://www.gomplayer.org/ Gom Player en iyi divx oynatıcı ücretsiz reklamsız cracksiz sürekli kendi yenileyen tükçe arayüzü olan en iyi altyazı gösteren klite kodec paketi ile her formatı açan süper bir program gom player ile divx izlemin keyfine varın...
CF desteklemeyen oyunlarda 399$lık 4850siyle çok mutlu mesut oynarlar artık, ne physx var ne doğru dürüst OC olabiliyor (gtx280ni OC yapıpta bi koysalar karşısına...keşke...) Ayrıca bu kart 100dereceyi görür gibi geliyor artık bana ATI başardı yani sonunda, erişilemeyene erişti, rekor üsütne rekor; önce 4870x2 sonra bu Kim tutar ATI seni be! 3000 serisine ne mi olmuştu? Hatırlayanınız varmı Neyse yaranızı deşmeyim şimdi
Nvidia 55nm GTXler dışında ne üretecek acaba Hiç düşündünüzmü ATIfanları
Ciddi yorum: Fiyatı güzel, bellek kapasitesi güzel, çok enerji harcayacağı kesin ve soğutmasının yeterli olup olmayacağı belli değil. Recover hatası olabilir yine... Bu fiyata iyi iş çıkarmışlar gibi görünüyor kendi testlerinde ama önümüzdeki günlerde gerçek yüzü ortaya çıkar
Çok komik adamlar var forumda.
Komik mi? Yorumumu yazdımi komik geldiyse umrumda değil, iki üç hafta sonra görüşürüz kartla ilgili sorunlar ortaya çıkınca çok iyi birşey olsaydı çift çekirdekli ekran kartları, herkezde 3870x2 veye 9800gx2 olurdu, niye acaba gtx260 ve 4870 alınıyor hala? Size gülmek lazım aslında, insanların ne dediğini anlamadan, sindirmeden, mantık süzgecinizden geçirmeden yorum yapıyorsunuz, ağlanacak haliniz ya neyse...
Lütfen cevap vermeyin, cevap alamayacaksınız çünkü. Kendi kendinize debelenmek istiyorsanız o ayrı
_____________________________
Follow the white chick Neo, not the f#cking goddamn rabbit !!!
bazilaRİ müsilmi içmiş ne karni agriyo besbelli yaw nesi varmiş 4850 serisin yada 4850 serisinin ...
neyse adam sanilip alinirlar
ben şahsen ne ati taraftariyim ne vnidia kimden güzel kart gelirse onu alirim
_____________________________
http://www.gomplayer.org/ Gom Player en iyi divx oynatıcı ücretsiz reklamsız cracksiz sürekli kendi yenileyen tükçe arayüzü olan en iyi altyazı gösteren klite kodec paketi ile her formatı açan süper bir program gom player ile divx izlemin keyfine varın...
Basılabilir versiyon
Tüm forumlar >> [Donanım / Hardware] >> Ana Sayfa Haberleri >> ATi yeniden sahnede; HD 4850 X2 ile hedef GeForce GTX 280 
14 Eylül 2008, 19:22:00
anladın sen onu anladın anladın .... 
Bir balığın oltaya takılacağını da düşünmedim değil bunu yazarken 
Kim tutar ATI seni be! 3000 serisine ne mi olmuştu? Hatırlayanınız varmı 
Hiç düşündünüzmü ATIfanları 
Kendi kendinize debelenmek istiyorsanız o ayrı 
Yeni mesajlar
Yeni mesajlar yok
Popüler konu, yeni mesajlar ile
Popüler konu, yeni mesajsız
Kilitli yeni mesajlar ile
Yeni mesajsız kilitli
Yeni mesaj at
