- x
Hangisi önce donar?Sıcak su mu, soğuk su mu?
23 Cevap5727 Görüntüleme
Bu konudaki kullanıcılar: hiç
  Seçkin Yorumlar Yazdır
Sayfa: [1]
Giriş
Mesaj


1401 Mesaj
24 Ocak 2008; 11:03:51 

20 C su mu daha çabuk donar yoksa 90 C'deki su mu?

Bu soru sanırım hala tartışılmakta. Daha doğrusu cevabın, sıcak suyun daha çabuk donması olduğunun bilinmesine rağmen, tartışma bu olayın nasıl gerçekleştiğiyle ilgili. Kimileri sıcak sudaki buharlaşma olayının etkisiyle kaybedilen su miktarının sebep olduğu kütle kaybından dolayı, daha az kütleli suyun daha fazla kütleye sahip suya göre daha çabuk donduğunu söylüyor. Kimilerine göre ise, kapalı kaplarda yapılan deneylerde de sıcak olan suyun daha çabuk donduğu gözlemlendiği için kütlenin bu olayla bağıntısı yoktur. Onlara göre, sıcak suda hemen hemen serbest şekilde ve dağılmış olan su moleküllerinin, soğuk(ılık) sudaki altılı buz kristallerine nazaran daha çabuk ve toplu şekilde donmaya müsait olmaları. Soğuk sudaki altılı buz kristalleri, daha fazla buz kristalinin oluşumuna engel olmakta, ısı açığa çıkaramamakta. Dolayısıyla, ortam ısıyı soğuramadığı için donma daha geç olmakta.

Konuyla ilgili daha bir çok etken ve buna bağlı olarak görüş var.
Konuyla ilgilenecek arkadaşlar olabilir diye düşünüyorum.

Ayrıca, bu soru bir fizik sorusu mudur yoksa kimya mı?


_____________________________



6587 Mesaj
24 Ocak 2008; 12:19:43 

90 derecedeki su 20 derecedeki su ile aynı ortamda bulunmuyor mu ?

ikisi de 0 dereceye doğru yol almayacak mı ?

yolda karşılaşacaklarına göre mesela 10 derecede karşımıza 10 derecede su çıkmayacak mı ?

dolayısı ile birbirine yakın zamanda donmazlar mı ?

ayrıca soru fizik sorusu ...

mfiz nerede ?


_____________________________

Zamanını dolu işlere harcamazsan, boş işler zamanını harcar. (deep)


1401 Mesaj
24 Ocak 2008; 12:27:12 


quote:

Orjinalden alıntı: Deep Impact

90 derecedeki su 20 derecedeki su ile aynı ortamda bulunmuyor mu ?


İkisi de 0 derecenin altında, aynı ortamda bulunuyor. Açıkçası bunu yazmaya gerek duymamıştım.


_____________________________



810 Mesaj
24 Ocak 2008; 12:56:10 

Bu olayı yanlış hatırlamıyorsam TUBİTAK yayınlarından "Gündelik Bilmeceler" kitabında okumuştum. Kitabı bulursam orada yazılsan açıklamayı ekleyeceğim. Yine de yanlış hatırlamıyorsam molekül yapısından kaynaklanan bir yatkınlıktan bahsediliyordu.


_____________________________

Lifetime Error!
Lenovo Thinkpad X1 Carbon | Lenovo T61@8GB DDR2@120GB OCZ Vertex 2 SSD
GA-990XA-UD3|AMD FX8320|GSKILL 16GB@1600|ASUS GTX 650 Ti Boost|MSI GTX 750 Ti
2xOCZ Vertex4 SSD RAID 0|4TB HDD|CORSAIR CARBIDE 400R|OCZ ZS-750W|CORSAIR H100i
2xViewSonic VP2765|Das Keyboard Ultimate Model S|Logitech M525
Motorola Moto G@Android 4.4.4


6587 Mesaj
24 Ocak 2008; 12:58:50 

quote:

Orjinalden alıntı: redstorm



İkisi de 0 derecenin altında, aynı ortamda bulunuyor. Açıkçası bunu yazmaya gerek duymamıştım.


teyit mahiyetinde söyledim ...

sormak için değil ...


_____________________________

Zamanını dolu işlere harcamazsan, boş işler zamanını harcar. (deep)


6587 Mesaj
24 Ocak 2008; 13:02:01 

akşam buzluğa koyarak deneyeyim bakalım ...



_____________________________

Zamanını dolu işlere harcamazsan, boş işler zamanını harcar. (deep)


524 Mesaj
24 Ocak 2008; 13:10:22 

benim bildiğim de sıcak suyun daha çabuk donması çünkü sıcak su ortamdan daha çok ısı almaktadır bu arada bu deney sadece su için yapılıyor diye biliyorum çünkü sadece su da katı sıvı halde olma durumu vardır


_____________________________



 
2682 Mesaj
24 Ocak 2008; 21:30:33 

Suyun donması için sıcaklığının 0 dereceye düşürülüp bir de hal değiştirmesi için gerekli ısıyı vermesi sağlanmalı. Bence 20 derecedeki su ile 90 derecedeki su, aynı ortamda, aynı cihazların kullanımıyla işleme tabi tutulursa, 20 derecedeki su daha çabuk donar. Çünkü donması için daha az ısı vermesi gerekir. Ama kütleler de aynı olmalıdır elbette.


_____________________________



2205 Mesaj
24 Ocak 2008; 23:44:24 

Sıcak su soğuk suya oranla aynı ortamda daha çabuk buz haline dönüşür


_____________________________



923 Mesaj
25 Ocak 2008; 19:13:33 

İkiside aynı anda donar. Yalnız sıcak suyun donarken dışarı verdiği enerji daha büyüktür.


_____________________________



6587 Mesaj
25 Ocak 2008; 20:30:13 

İçinde eşit miktarda su bulunan benzer iki kap alıyoruz. Aralarındaki tek fark, bir tanesindeki suyun sıcaklığının diğerinden fazla olması. Şimdi iki kabı da eşit şartlarda soğumaya bırakıyoruz (Soğuk bir kış gününde dışarıya ya da evimizdeki buzluğa koyuyoruz.). Deneyimiz sıcak suyun daha çabuk donmasıyla sonuçlanıyor.

Mpemba vakası imkânsız gibi görünüyor. Şöyleki: Ilık suyun 30 0C olduğunu ve 10 dakikada donduğunu farz edelim. Sıcak su ise 90 0C'de olsun. Başlangıçta sıcak olan su 30 0C'ye gelinceye kadar biraz vakit kaybedecek, dolayısıyla donuncaya kadar 10 dakikadan fazla zaman geçecek. Başlangıçta sıcak olan su, ılık suyun geçirdiği safhaların aynısını yaşayacak, ilâve olarak, ılık suyun ilk durumuna gelinceye kadar biraz vakit kaybedecek ve daha uzun sürede donacak. Bu ispat, mantıklı gözüküyorsa da hatalıdır.

Bu ispatın yanlış tarafı, her iki suyun donma süreçlerini karşılaştırırken; sadece ortalama sıcaklığı temel almasıdır. Her iki suyun da ortalama sıcaklık değişimlerinin yanında, diğer faktörler de göz önüne alınınca; sıcak su, ılık suyun başlangıçtaki sıcaklığına geldiğinde, ılık suyun başlangıçta sahip olduğu durumlardan farklı durumlara sahip olacaktır. Çünkü sıcak su 90 0C'den 30 0C'ye gelinceye kadar buharlaşmadan dolayı daha az kütlesi olacak, içinde daha az çözünmüş halde gaz bulunacak, çözünmüş gazların azlığı suyun aşırı soğumasına sebep olacak, suda sıcaklık farklılığından dolayı akımlar olacak ve kendi etrafındaki havanın şartlarını değiştirecektir. Bu beş değişiklik önemlidir ve aşağıda tek tek izah edilecektir. Dolayısıyla yukarıdaki ispat doğru değildir. Mpemba hâdisesi birçok bilim adamı tarafından kontrollü olarak denenmiş ve ispatlanmıştır.


yazının tamamı => SIZINTI


_____________________________

Zamanını dolu işlere harcamazsan, boş işler zamanını harcar. (deep)


1401 Mesaj
26 Ocak 2008; 13:47:07 


quote:

Orjinalden alıntı: Deep Impact

sıcak su 90 0C'den 30 0C'ye gelinceye kadar buharlaşmadan dolayı daha az kütlesi olacak,

Yalnız, kapalı kaplarda yapılan deneylerde de(kütle kaybının ihmal edilebilir seviyeye düştüğü durumda) sıcak suyun daha çabuk donduğu söyleniyor. Dolayısıyla kütle kaybı etkeni bu durum için saf dışı bırakılıyor.


_____________________________



945 Mesaj
26 Ocak 2008; 23:21:01 


quote:

Orjinalden alıntı: redstorm

20 C su mu daha çabuk donar yoksa 90 C'deki su mu?

Bu soru sanırım hala tartışılmakta. Daha doğrusu cevabın, sıcak suyun daha çabuk donması olduğunun bilinmesine rağmen, tartışma bu olayın nasıl gerçekleştiğiyle ilgili. Kimileri sıcak sudaki buharlaşma olayının etkisiyle kaybedilen su miktarının sebep olduğu kütle kaybından dolayı, daha az kütleli suyun daha fazla kütleye sahip suya göre daha çabuk donduğunu söylüyor. Kimilerine göre ise, kapalı kaplarda yapılan deneylerde de sıcak olan suyun daha çabuk donduğu gözlemlendiği için kütlenin bu olayla bağıntısı yoktur. Onlara göre, sıcak suda hemen hemen serbest şekilde ve dağılmış olan su moleküllerinin, soğuk(ılık) sudaki altılı buz kristallerine nazaran daha çabuk ve toplu şekilde donmaya müsait olmaları. Soğuk sudaki altılı buz kristalleri, daha fazla buz kristalinin oluşumuna engel olmakta, ısı açığa çıkaramamakta. Dolayısıyla, ortam ısıyı soğuramadığı için donma daha geç olmakta.

Konuyla ilgili daha bir çok etken ve buna bağlı olarak görüş var.
Konuyla ilgilenecek arkadaşlar olabilir diye düşünüyorum.

Ayrıca, bu soru bir fizik sorusu mudur yoksa kimya mı?



Senin bahsettiğin olayın Kimyasal yönüdür .

Fiziksel yönden apırlıklar farkı çok az ama sıcaklıklar farkı çok fazla .. O zaman sıcaklığı az olanın daha çabuk donması gerekir .

Ama molekül çekim kuvvetleri vs kimsayasal yönüne girer işin o da deneylerle kanıtlanabilir ..


_____________________________

savasci2 - L1zArd


5727 Mesaj
29 Ocak 2008; 6:39:03 

Kapalı kaplarda olursa ozaman yüksek sıcaklıktaki olanda daha fazla buharlaşma olduğundan basın daha fazla olacak. Buda donmayı çabuklaştırır.

Aslında burada donmayı çabuklaştırıcı ve yavaşlatıcı ekilerin esnekliklerini toplayıp sonuca ulaşmak lazım.


_____________________________

Chi of love


549 Mesaj
29 Ocak 2008; 12:37:37 

Soguk su cabuk donar.Çünki hal değiştirme formülüne göre öyle olması lazım.90 derecedeki suyun 0 dereceye gelene kadar harcadığı enerji;20derecedeki suyun 0 gelene kadar harcadığı enerjiden fazladır.Bu yüzden 20dercedeki su daha cabuk 0 a ulasır.


_____________________________



526 Mesaj
30 Ocak 2008; 1:07:31 

benim anlamadığım bir nokta var
90 C deki su 30 c deki sudan erken donuyor iyi güzel...

peki bu iki farklı sıcaklıkta bulunan su kütlelerinin bu süreçte yaydıkları enerji miktarları ne oranda...
normalde ufak sapmalarla beraber (90mc+80m)/(30mc+80m) olsa gerek
acaba tartışmaya değer bir sapma oluyormu ..?


_____________________________

KAHROLSUN BAĞZI ŞEYLER


19 Mesaj
2 Şubat 2008; 16:31:07 

bencede 20 C deki su daha önce donabilir donması için vereceği ısı miktarı 90 C deki sudan daha azdır ve bunlar aynı koşulda oldukları için kütleleri ve özısılarıda eşittir bence 20 deki su daha çabuk donabilir ama kesin birşey söyleyemem çabuk ısınan çabuk soğur olayıda var o yüzden karışık bir soru öss de gelirse yapamam



< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi 4ever//amy -- 2 Şubat 2008; 16:32:33 >


_____________________________



1841 Mesaj
2 Şubat 2008; 16:54:39 

arkadaşlar bu deney - 50 lerde -100 lerde mi yapılıyor yani şoklama varmı işin içinde yoksa sadece -2 veya en fazla - 10 derecedemi yapılıyor.

buna göre değişebilir eğer şoklama varsa sıcak suyun donması çok makul ama aksi durumdada mümkündür herhalde.


_____________________________

ülkem için devletlülerimizden isteğim tek şey daha çok demokrasi


262 Mesaj
12 Ağustos 2012; 5:33:08 

Sıcak su soguk sudan daha cabuk donar belli olculerde.Ama ispatı yok fiziksel olarak var ama matematiksel olarak yok.Hiç bir matematikçi bu olayı çözememiştir.


_____________________________


Uzaklaştırılmış
Süresiz olarak uzaklaştırıldı.
13 Ağustos 2012; 4:26:54 

Termodinamikçi bir arkadaşım bu konuyla ilgili yıllar önce ilginç bir şey anlatmıştı. Detaylar tam aklımda değil ancak özetle şöyle bir şeydi:

Belli bir sıcaklıktaki ılık suyu (yanılmıyorsam 15-17 derece gibi bir şeydi) dondurmak için harcanan enerji daha azdı, bu sudan daha alt sıcaklıktaki suları (4-10 derece arası mesela) dondurmak için harcanan enerji daha fazlaydı. Yani belirli bir sıcaklıktaki ılık su soğuk suya göre daha önce donuyordu.

Tam rakamları ısıtma-soğutma veya termodinamikçi bir arkadaşınıza sorun. Ben bunu ilk duyduğumda çok garibime gitmişti. Hatta bana yapılan deneylerle ilgili diyagramları da göstermişti. Hangi sıcaklıktaki birim miktar su hangi miktar enerjiyle donar diye bir diyagram.


 
306 Mesaj
13 Ağustos 2012; 11:23:56 

sıcak su moleküllerinin arası daha açık olduğu için daha fazla soğuk moleküllerle temasa girer ve şoklanmışcasına donar. Olay bundan ibaret
Tamamıyla kişisel görüşüm bi araştırma yapmadım


_____________________________


Hayatta Herşey Üstüne Üstünemi Geliyor? Dön Bak belkide Sen Ters Yöndesindir..

Emlakçılar Kralı


27 Mesaj
17 Ağustos 2012; 1:19:58 

sızıntıdan yapılan alıntı çok güzel açıklayıcı olmuş. kütlenin azalması falan. düz mantık da bunu düşünebilirz. sıcak olanda kinetk enerji daha fazla olduğundan aynı ortamda ısıl denge daha hızlı olur tabi


_____________________________



2501 Mesaj
17 Ağustos 2012; 14:30:07 

geçenlerde bende buna benzer bir konu açmıştım , hatta cezeri daha eski benzer bir konu linki daha paylaşmıştı.

buna ilk düşünürken suyun istisnai durumunu göz önünde bulundurmuştum fakat ondan bağımsız olarak asıl etken diye düşündüğüm: suyun uçuculuğu şöyleki; sıcak suyun buharlaşması yani moleküllerin buharlaşırken su fazındaki toplam enerjiden bir kısmını soğurarak buhar fazına geçmesidir. Her buharlaşan molekül için toplam enerji birer 'aşırı soğumuş sıvı' benzeri davranacağı için sıvı fazda kalan moleküllerin katı faza geçişleri , uçuculuğu daha az olan soğuk suya nazaran daha fazla olacaktır. Bir nevi kuru buz(katı CO2) üretimi ile aynı(diğer konudada adı geçmişti). Cümleler biraz karışık oldu kısa bir cümle ile ifade etmem gerekirse: sıcak suda her buharlaşan molekül sıvı fazın toplam enerjisini soğurarak buharlaştığı için buz haline geçiş kolaylaşacaktır.


_____________________________



 
74 Mesaj
21 Ağustos 2012; 1:47:55 

Kanar suyu 0 ın altında bir sıcaklıkta(misal -10, -20) havaya attığımız zaman kristalleşir. Konu hakkındaki bilgim bu. Soğuk su atılırsa ne olur bilemiycem ama mantıklı düşünürsek sıcak su ortamdaki soğukluktan daha fazla etkilenir + sıcak su o kadar düşük sıcaklıkla karşılaştığında şok etkisi görür ve kristalleşir ama soğuk su zaten soğuk olduğu için etkileşim az olur. Ortalama sıcaklıktaki bir suyu da buzluğa koyduğumuz zaman donma olay anlık değildir farkındaysanız. Ortamın ısısına yakın sıcaklıkta olduğu için şok etkisi görülmez+ etkileşim azdır. Ben ''C2H5OH'' arkadaşımızın bilimsel dille anlattığı olayı biraz daha günlük dille aksetmeye çalıştım. Yanlış bir şekilde açıklamam varsa affola tamamen mantık yoluyla açıkladım


_____________________________

Sayfa:   [1]
Tüm forumlar » [Kültür ve Bilim] » Kültür, Güncel ve Tarih » Güncel » Hangisi önce donar?Sıcak su mu, soğuk su mu?
Sayfa: [1]
Foruma Git
Bölümde Ara
Başa Dön


 
Reklamlar


DH VİDEO

 



Forum Software powered by ASP Playground Advanced Edition 2.3
Copyright © 2000 - 2006 ASPPlayground.NET

Bu sayfanın mobil sürümü / tablet sürümü / mini sürümü.



0.336