Aracı motor soğukken çalıştıramıyorum?

gökhan44 · 2007-06-19T22:35:30.0000000+03:00

Arkadaşlar aracımda landirenzo sıralı lpg kiti takılı.Aracımda motor soğukken çalışma problemi yaşıyorum.Hem aracın servisine hemde lpg kitini taktırdığım servise gittim sorunun ne olduğunu anlayamadılar.Araç motor soğukkken benzinde marşa basmama rağmen çalışmıyor adeta boğuluyor ve istop ediyor.Lpg de ise aynı durumu yaşamıyorum.Lpg de direk olarak rahatça çalışıyor.Motor belli bir sıcaklığa ulaştıktan sonra benzindede rahatça çalışıyor.Sorunun benzin yolları ile ilgili olduğunu düşünüyorum.Ama net olarak benzinle ilgili nasıl bir durum onu anlamış değilim.Konu ile ilgili bilgisi ve önerisi olan sorunun kaynağı ile ilgili görüşleri olan arkadaşlardan duyarlı olamlarını rica ediyorum.Saygılar....

gökhan44

Yüzbaşı

342 Mesaj

Tüm Başarılarını Gör

mr.big

Yarbay

8340 Mesaj

Tüm Başarılarını Gör

dedikodu

Binbaşı

1698 Mesaj

Tüm Başarılarını Gör

quote:

Orijinalden alıntı: çağrıbey

quote:

Orjinalden alıntı: carenfly

Yaa Arkadaşlar,
"LPG dönüşümü sonrası arabası sabahları zor çalışanlar"
Başlığı altında bir kulüp kursak. Kaç kişi oluruz acaba? Yaşadığımız tecrübeleri, denediğimiz yöntemleri ve sonuçlarını yazsak iyi olur sanki.

çok iyi olur bazı gerçekler ortaya çıkar

Alıntıları Göster

Arkadaşlar,
Benim arabamda da sıralı sistem taktırdıktan yaklaşık 3-4bin km sonra bu (geçen sene ağustos sıcaklarında sabahları çalışmama) sorun oldu.
LPG taktırdığım firmayı aradım, böyle bir genel soun olduğunu kabul ettiler. Bu sorunun üzerinde çalışıldığını ve bir çözüm yöntemi geliştirilince bana ve diğer mağdurlara geri dönüleceğini söylediler.
Harbiden de bir iki hafta sonra arayıp "sorun düzelene kadar aracımı sadece benzinle kullanıp, daha sonra hiç LPG'ye geçirmeden" servise ayar yapmaya çağırdılar. sorun ayarsızlıktan kaynaklanıyormuş.
Serviste ayarını düzeltince de bir daha sorun yaşamadım.
LPG taktıralı yaklaşık 22bin km oldu. ilk kilometreleri ayarsız geçilse de yaklaşık 18 bin km'dir sorunsuz biniyorum.

Bu süreç içerisinde öğrendiklerim.
Son teknoloji motorların çoğu EBDII denilen adaptif bir ECU kullanıyor. (Genelde uzakdoğu menşei olan araçlar bu tip ECU kullanıyorlar. Bir de adaptif olmayan ECU tipi var onun davranışı anladığım kadarıyla daha farklı)
Bu adaptif ECU'nun avantajı (veya dezavantajı) şu: ECU, motordaki değişik sensörlerden gelen ölçümlere ve gaz pedalı pozisyonuna vs. bakarak motor çalışma rejimini anlık olarak ayarlıyor. Aslında bütün ECU'lar bunu yapar ama adaptif ECU, bu anlık değişimler bir süreklilik arzetmeye başladığında fabrika orjinali olan programına müdahale edip bunu değiştirebiliyor. Adaptif olmayanlar ise bu değişikliği yapmıyor.
Karışık oldu, örneklemek gerekirse;
Diyelim ki ECU sensörlerinden okuduğu bilgilere bakarak motordaki karışımın "zengin" yandığını anlıyor. Bu durumda, fabrikasyon programında ön görülen yakıt miktarını biraz azaltarak zengin olan yanmayı normale çeker (veya normale çekmeye çalışır). Bunu her tip ECU yapar. Yani anlık olarak yakıt miktarını azaltır, ama bunu yaparken de o şartlar altındaki fabrikasyon programında ne kadar yakıt gönderilmesi gerektiği ile gerçek gönderilen yakıt miktarı arasındaki farkları da karşılaştırır. Adaptif olmayan ECU uzun süreli karşılaştırmalar neticesinde, fabrikasyon (default) yakıt miktarlarıyla gerçek (anlık) yakıt miktarları arasında bariz farklar varsa, zengin (veya fakir) karışım koduyla bir hata mesajı kaydeder ve "motor arıza ışığı" yakar.
Adaptif ECU ise fabrikasyon (default) yakıt değeriyle gerçek (anlık) yakıt değeri arasında uzun süreli farklar tespit ettiğinde ve bu farklar da kendi programındaki toleransları aşmadığında ise fabrikasyon programına müdahale edip gerçek (anlık) yakıt değerlerini fabrikasyon (default) yakıt değerleri olarak kaydetmektedir. Böylelikle, değişen ortam koşullarına ve senelerin yıpratmasına ayak uydurabilen ve gereken değişiklikleri kendi kendine yapabilen nispeten sorunsuz bir motor türü ortaya çıkmaktadır.

Ama LPG-Benzin gibi üstelik ayarsız bir çift yakıt durumu ortaya çıktığında bu adaptif ECU "ters köşe" olmaktadır. Çünkü örneğimize bakarsak, LPG'de zengin çalışmakta olan (yani bu şekilde ayarsız bir LPG sistemi olan) bir motor doğal olarak anlık yakıt değerlerini azaltarak normal çalışma sağlayacaktır. Belirli bir süre sonra hala LPG ile çalışan motor bu azaltılmış anlık yakıt değerlerini "default" değer olarak kaydedecek ve adaptif biçimde kendi programını düzeltecektir.
Öte yandan her motor ilk çalıştırıldığında default değerlerle çalışmaktadır. çünkü ilk çalıştırma halinde henüz hiç bir sensöründen çalışmayla ilgili bir geri besleme almamaktadır ve bir şekilde (veya bir ölçüye bağlı olarak) motoruna yakıt göndermelidir. Bu ölçü de programa kaydedilmiş default yakıt değeridir.
O halde, LPG'deyken sürekli zengin çalıştığı için default yakıt miktarını kısık kaydetmiş bir motor, sabahleyin benzin sisteminde ilk çalıştırıldığında bir müddet bu kısılmış default değerleri kullanacaktır. Bu kısık default değerler zengin olan LPG'yi normale çekiyorken, sabahleyin, normal olan benzin yanmasını ise fakire çekecektir. Bu fakir çalışma ise, zor çalışma, aptallık ve gaz yememe gibi durumlar oluşturur. Ne var ki bu aptallık süresi kısadır ve bir müddet sonra LPG'ye geçilecek ve bu kısa süreli fakir karışım durumundan kurtulunup, sözde normal çalışmaya başlayacağından, adaptif ECU bu sorunlu fakir "default" değerini hiç bir zaman düzeltmeyecek ve daima sabahları bu sorunlar yaşanacaktır.

Çözüm: ECU'nun bu sorunlu ve fakir olan "default" yakıt değerini görmesini ve bir müddet sonra da adaptif olarak düzeltmesini sağlayacak kadar uzun bir süre (takriben 1-1,5 depo benzin bitirene kadar) aracı hiç LPG'ye geçirmeden benzinle gezmek ve ardından benzine göre daha zengin çalışan LPG sisteminin ayarını düzeltmek üzere montaj yaptığın yere gitmektir.

Montajcıya gittiğin zaman aracına 2 adet bilgisayar bağlanması gerekiyor. (dönüşümlü olarak tek bilgisayarla halledilebilir mi bilmiyorum; farklı bağlantı portları üzerinden tek bilgisayarla ve farklı yazılımlarla da halledilebilmesi lazım) 1. bilgisayarı aracın direksiyonunun altındaki bağlantı portundan aracın merkez ECU'suna bağlayıp aracın çalışma rejimini ve özellikle LAMBDA sinyalini görecek. 2. Bilgisayarı da ayar yapmak ve program atmak üzere LPG ECU'suna bağlayacak.
Aracı benzinle çalıştırıp 1. bilgisayardan okuduğu LAMBDA değerlerine bakacak, sonra aracı LPG'ye alıp LAMBDA değişimine bakacak. 2. bilgisayardan LPG sistemine öyle parametre ayarı verecek ki 1. bilgisayarda benzindeyken ve LPG'deyken ölçülen LAMBDA değerleri birebir aynı konuma gelsin.
Sonra bu ayarlar rölanti, 3000 devir gibi farklı devirlerde ve her bir devir için yüklü ve yüksüz (yani klima, hidrolik direksiyon, farlar, teyp sinyaller, hepsi çalışırken ve kapalıyken) ayrı ayrı yapacak ve LAMBDA değerlerini eşitleyecek.

ben bu ayarı yaptırdım ve yaklaşık 18-20 bin km'dir keyifle biniyorum.

sizlere de şimdiden geçmiş olsun diyorum.

quote:

Orijinalden alıntı: dedikodu

Arkadaşlar,
Benim arabamda da sıralı sistem taktırdıktan yaklaşık 3-4bin km sonra bu (geçen sene ağustos sıcaklarında sabahları çalışmama) sorun oldu.
LPG taktırdığım firmayı aradım, böyle bir genel soun olduğunu kabul ettiler. Bu sorunun üzerinde çalışıldığını ve bir çözüm yöntemi geliştirilince bana ve diğer mağdurlara geri dönüleceğini söylediler.
Harbiden de bir iki hafta sonra arayıp "sorun düzelene kadar aracımı sadece benzinle kullanıp, daha sonra hiç LPG'ye geçirmeden" servise ayar yapmaya çağırdılar. sorun ayarsızlıktan kaynaklanıyormuş.
Serviste ayarını düzeltince de bir daha sorun yaşamadım.
LPG taktıralı yaklaşık 22bin km oldu. ilk kilometreleri ayarsız geçilse de yaklaşık 18 bin km'dir sorunsuz biniyorum.

Bu süreç içerisinde öğrendiklerim.
Son teknoloji motorların çoğu EBDII denilen adaptif bir ECU kullanıyor. (Genelde uzakdoğu menşei olan araçlar bu tip ECU kullanıyorlar. Bir de adaptif olmayan ECU tipi var onun davranışı anladığım kadarıyla daha farklı)
Bu adaptif ECU'nun avantajı (veya dezavantajı) şu: ECU, motordaki değişik sensörlerden gelen ölçümlere ve gaz pedalı pozisyonuna vs. bakarak motor çalışma rejimini anlık olarak ayarlıyor. Aslında bütün ECU'lar bunu yapar ama adaptif ECU, bu anlık değişimler bir süreklilik arzetmeye başladığında fabrika orjinali olan programına müdahale edip bunu değiştirebiliyor. Adaptif olmayanlar ise bu değişikliği yapmıyor.
Karışık oldu, örneklemek gerekirse;
Diyelim ki ECU sensörlerinden okuduğu bilgilere bakarak motordaki karışımın "zengin" yandığını anlıyor. Bu durumda, fabrikasyon programında ön görülen yakıt miktarını biraz azaltarak zengin olan yanmayı normale çeker (veya normale çekmeye çalışır). Bunu her tip ECU yapar. Yani anlık olarak yakıt miktarını azaltır, ama bunu yaparken de o şartlar altındaki fabrikasyon programında ne kadar yakıt gönderilmesi gerektiği ile gerçek gönderilen yakıt miktarı arasındaki farkları da karşılaştırır. Adaptif olmayan ECU uzun süreli karşılaştırmalar neticesinde, fabrikasyon (default) yakıt miktarlarıyla gerçek (anlık) yakıt miktarları arasında bariz farklar varsa, zengin (veya fakir) karışım koduyla bir hata mesajı kaydeder ve "motor arıza ışığı" yakar.
Adaptif ECU ise fabrikasyon (default) yakıt değeriyle gerçek (anlık) yakıt değeri arasında uzun süreli farklar tespit ettiğinde ve bu farklar da kendi programındaki toleransları aşmadığında ise fabrikasyon programına müdahale edip gerçek (anlık) yakıt değerlerini fabrikasyon (default) yakıt değerleri olarak kaydetmektedir. Böylelikle, değişen ortam koşullarına ve senelerin yıpratmasına ayak uydurabilen ve gereken değişiklikleri kendi kendine yapabilen nispeten sorunsuz bir motor türü ortaya çıkmaktadır.

Ama LPG-Benzin gibi üstelik ayarsız bir çift yakıt durumu ortaya çıktığında bu adaptif ECU "ters köşe" olmaktadır. Çünkü örneğimize bakarsak, LPG'de zengin çalışmakta olan (yani bu şekilde ayarsız bir LPG sistemi olan) bir motor doğal olarak anlık yakıt değerlerini azaltarak normal çalışma sağlayacaktır. Belirli bir süre sonra hala LPG ile çalışan motor bu azaltılmış anlık yakıt değerlerini "default" değer olarak kaydedecek ve adaptif biçimde kendi programını düzeltecektir.
Öte yandan her motor ilk çalıştırıldığında default değerlerle çalışmaktadır. çünkü ilk çalıştırma halinde henüz hiç bir sensöründen çalışmayla ilgili bir geri besleme almamaktadır ve bir şekilde (veya bir ölçüye bağlı olarak) motoruna yakıt göndermelidir. Bu ölçü de programa kaydedilmiş default yakıt değeridir.
O halde, LPG'deyken sürekli zengin çalıştığı için default yakıt miktarını kısık kaydetmiş bir motor, sabahleyin benzin sisteminde ilk çalıştırıldığında bir müddet bu kısılmış default değerleri kullanacaktır. Bu kısık default değerler zengin olan LPG'yi normale çekiyorken, sabahleyin, normal olan benzin yanmasını ise fakire çekecektir. Bu fakir çalışma ise, zor çalışma, aptallık ve gaz yememe gibi durumlar oluşturur. Ne var ki bu aptallık süresi kısadır ve bir müddet sonra LPG'ye geçilecek ve bu kısa süreli fakir karışım durumundan kurtulunup, sözde normal çalışmaya başlayacağından, adaptif ECU bu sorunlu fakir "default" değerini hiç bir zaman düzeltmeyecek ve daima sabahları bu sorunlar yaşanacaktır.

Çözüm: ECU'nun bu sorunlu ve fakir olan "default" yakıt değerini görmesini ve bir müddet sonra da adaptif olarak düzeltmesini sağlayacak kadar uzun bir süre (takriben 1-1,5 depo benzin bitirene kadar) aracı hiç LPG'ye geçirmeden benzinle gezmek ve ardından benzine göre daha zengin çalışan LPG sisteminin ayarını düzeltmek üzere montaj yaptığın yere gitmektir.

Montajcıya gittiğin zaman aracına 2 adet bilgisayar bağlanması gerekiyor. (dönüşümlü olarak tek bilgisayarla halledilebilir mi bilmiyorum; farklı bağlantı portları üzerinden tek bilgisayarla ve farklı yazılımlarla da halledilebilmesi lazım) 1. bilgisayarı aracın direksiyonunun altındaki bağlantı portundan aracın merkez ECU'suna bağlayıp aracın çalışma rejimini ve özellikle LAMBDA sinyalini görecek. 2. Bilgisayarı da ayar yapmak ve program atmak üzere LPG ECU'suna bağlayacak.
Aracı benzinle çalıştırıp 1. bilgisayardan okuduğu LAMBDA değerlerine bakacak, sonra aracı LPG'ye alıp LAMBDA değişimine bakacak. 2. bilgisayardan LPG sistemine öyle parametre ayarı verecek ki 1. bilgisayarda benzindeyken ve LPG'deyken ölçülen LAMBDA değerleri birebir aynı konuma gelsin.
Sonra bu ayarlar rölanti, 3000 devir gibi farklı devirlerde ve her bir devir için yüklü ve yüksüz (yani klima, hidrolik direksiyon, farlar, teyp sinyaller, hepsi çalışırken ve kapalıyken) ayrı ayrı yapacak ve LAMBDA değerlerini eşitleyecek.

ben bu ayarı yaptırdım ve yaklaşık 18-20 bin km'dir keyifle biniyorum.

sizlere de şimdiden geçmiş olsun diyorum.

Alıntıları Göster

arkadaslar gercekten inanamiyorum.. ben de yeni 95 vectra gls 2.0 aldım.. volltran marka tüp var.. önce benzinle calisip gaza basınca lpgye geciyor..
daha dogrusu gecemiyor...arkadasların bahsettigi sorunu yasıyorum..araç sogukken ilk marş basışımda marşı alıyor ama gazı yiyemeden titriyor ve stop ediyor.. ikinciye tekrar denediğimde bu kez çalişiyor..cok garip..sorunu cozen oldu mu..

ccaparli

Yarbay

3789 Mesaj

Tüm Başarılarını Gör

wolf_HKN

Yarbay

5624 Mesaj

Tüm Başarılarını Gör

wolf_HKN

Yarbay

5624 Mesaj

Tüm Başarılarını Gör

wolf_HKN

Yarbay

5624 Mesaj

Tüm Başarılarını Gör

Aracı motor soğukken çalıştıramıyorum?

Benzer içerikler