Yeni Kayıt
Konudaki Resimler
|
| _____________________________ |
Bildirim
1453, Kimin Ortaçağı'nın kapanışıdır?
Sıcak Fırsatlarda Tıklananlar
Editörün Seçtiği Fırsatlar
Daha Fazla 
Bu Konudaki Kullanıcılar:
Daha Az 
1 Misafir - 1 Masaüstü
Giriş
Mesaj
-
-
Güzel bir nokta. Olaya milletler bazında bakılınca öyle imiş gözüküyor oysa bence olaya evrensel çerçevede bakmak lazım. İstanbulun fethinden sonra rönesans hareketleri ile bilim, sanat ve düşünce alanında avrupada ilerlemeler oldu daha sonra fransız ihtilali ile düşünce alanındaki yenilikler daha da ileri gitti ve bireysel özgürlükler kavramları ile birleşti. Bilim, sanat, felsefe ve edebiyat gibi kavramlar evrenseldir. Bir milletin bunlardan ne kadar kendini soyutlaması ya da ne zaman yararlanmaya başlaması, bunların evrensel olmasını değiştirmez. _____________________________ İmzanız kural dışıdır! || Uymanız gereken imza kurallarını okumak için tıklayınız. -
quote:
Orjinalden alıntı: kaotika
olaya evrensel çerçevede bakmak lazım.
Batının ortaçağı ile geride kalan tüm dünyanın çağı aynı değildi demek istemiştim.
1453 de onlar cüzzamlıları öldürüyor, engizisyonu yaşıyorlardı, bu onların ortaçağıdır;
Halbuki geri kalan dünyada örneğin Hint Medeniyeti ileriydi, Endülüs en parlak dönemi yaşıyordu,
Irak ve Bağdat, astronominin kütüphaneciliğin zirvesindeydi, Türkler havan topunu yapmışlardı,
Fatih italyan ressamlara tablosunu yaptıracak denli Türk Rönesansını oluşturmuşken
1453 ün sadece Batılıların ortaçağını kapattığı söylenebilir, tüm kürenin değil._____________________________ -
quote:
was
Batının ortaçağı ile geride kalan tüm dünyanın çağı aynı değildi demek istemiştim.
1453 de onlar cüzzamlıları öldürüyor, engizisyonu yaşıyorlardı, bu onların ortaçağıdır;
Halbuki geri kalan dünyada örneğin Hint Medeniyeti ileriydi, Endülüs en parlak dönemi yaşıyordu,
Irak ve Bağdat, astronominin kütüphaneciliğin zirvesindeydi, Türkler havan topunu yapmışlardı,
Fatih italyan ressamlara tablosunu yaptıracak denli Türk Rönesansını oluşturmuşken
1453 ün sadece Batılıların ortaçağını kapattığı söylenebilir, tüm kürenin değil.
Güzel bir tesbit._____________________________ İnsan seveceği kimseyi iyi seçmeli,
ona göre sevmeli; kim olduğun değil,
kiminle olduğun önemlidir.Madde Bağımlılığına "HAYIR"
-
@was şimdi şöyle;
Ortaçağ: M.S. 375 kavimler göçü ile M.S. 1453 İstanbulun fethi arasındaki tarihsel devre verilen isimdir. Dolayısı ile doğunun ortaçağı ile batının ortaçağı şeklinde bir ayrım olmamalı.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi kaotika -- 9 Mayıs 2007; 12:44:30 >_____________________________ İmzanız kural dışıdır! || Uymanız gereken imza kurallarını okumak için tıklayınız. -
quote:
Orjinalden alıntı: kaotika
@was şimdi şöyle;
Ortaçağ: M.S. 375 kavimler göçü ile M.S. 1453 İstanbulun fethi arasındaki tarihsel devre verilen isimdir.
Bu bilgi tüm dünyada ders kitaplarında standart öğretilen şeymidir?
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Drazy -- 9 Mayıs 2007; 13:35:31 >_____________________________ -
quote:
Orjinalden alıntı: kaotika
@was şimdi şöyle;
Ortaçağ: M.S. 375 kavimler göçü ile M.S. 1453 İstanbulun fethi arasındaki tarihsel devre verilen isimdir. Dolayısı ile doğunun ortaçağı ile batının ortaçağı şeklinde bir ayrım olmamalı.
bu bağlamda olmamalı ama was'ın tespiti yerinde bana göre. cadı avlarının düzenlenip kadınların diri diri yakıldığı dönemlerden bahsediyor. gerçekten de onların ortaçağıydı denilebilir.
aynı zamanda değişik çağlar yaşanması normal. şimdi newyork'taki ile moritanya'daki aynı çağı yaşıyor diyebilirmiyiz?_____________________________ -
şimdi benim anlatmak istediğim şu;
Orta çağ ne demek? ortada olan demek, ilkten sonra gelen demek.
orta=karanlık, kötü demek değildir. sözlükte böyle bir anlam var mıdır?
Bu bağlamda "türklerin orta çağı" demek ne anlama gelir? işte ben de onu anlatmak istiyorum._____________________________ İmzanız kural dışıdır! || Uymanız gereken imza kurallarını okumak için tıklayınız. -
asıl konu çağ kavramını kimler ne için yapışlardır? ortak değerde ben açtım ben kapattım mı? yoksa ortak tarih bilincinin oluşumu mu? bunlar sorunun cevabını çözer.. _____________________________ Dh nin yeni ahlaki erdemleri;
hırsızlık, fuhuş, ahlaksızlık.
bunlarla ilgili eleştiri yaparsanız ceza alırsınız.
fahişeye fahişe, hırsıza hırsız, ahlaksıza ahlaksız diyemezsiniz. -
Karanlık çağ olmak açısından bakarsak doğru bir tespit,ancak zaman açısından bakınca durum değişiyor... _____________________________ -
quote:
Orjinalden alıntı:
orta=karanlık, kötü demek değildir. sözlükte böyle bir anlam var mıdır?
Mecazi olarak vardır.
Hepimiz kullanıyoruz.
Hepiniz de biliyorsunuz ki ortaçağın karanlıklarından bahsedilir,
"Orta" ve "çağ" karanlık olur mu hiç! Olmuş demek.
Bununla kastedilen Avrupa'nın "ilkçağ'a göre" geriliğidir, vahşiliğidir.
Oysa Avrupa kendi orta çağında karanlıkta iken Türkler, Çinliler, Araplar vahşi değildiler.
"Ortaçağ"daşlarına göre bilim, sanat ve teknikte gelişkin idiler.
Burada, Avrupanın Tarih bilimi ve kavramlarında Tekelcilik dayatması açıkça görülüyor.
Yoksa burada Rönesansı ve getirilerini küçümsemiyoruz._____________________________
-
Batı aklının yaptığı gibi , Zamanı ve Tarihi parçalayan ve kategorize eden bir perspektiften bakarsak yanıltıcı olabilir.Tarihi ilk,orta ve modern çağ diye bölen batılılar aslında kendilerinin ileri ve üstün olduklarını ima etmek için bunu yaparlar.Bence bu çok derin bir yanılgıdır.Koskaca bir insanlık miras ve birikiminin üzeinde oturup böyle kategorik yaklaşmak en hafif tabirle nankörlük.Ne diyordu Nietzsche " İnsanlık sofrasına en son geleceksiniz ve en başa oturacaksınız , yok öyle yağma "... _____________________________ -
quote:
Oysa Avrupa kendi orta çağında karanlıkta iken Türkler, Çinliler, Araplar vahşi değildiler.
Bunu nereden biliyoruz, bunun kriteri ne? Yoksa bize öyle öğretildiği için olmasın. Dünyada asıl bilim, kültür düşünce alanında ilerlemeler fransız ihtilalinden sonra batıda başladı. Ondan önce her yerde kölelik var baskı var. Çinlilerin vahşi olmadıklarını nereden biliyorsunuz? onların da işkenceleri var, katliamları var. Tüm uygarlıklarda kölelik var barbarlık var katliam var. Asıl aydınlanma yakınçağda batıda başladı. Ondan önce hiç bir doğu medeniyeti bu seviyeye ulaşabilmiş değil. Her şeyden önce en başta her yerde kölelik var._____________________________ İmzanız kural dışıdır! || Uymanız gereken imza kurallarını okumak için tıklayınız. -
quote:
Orjinalden alıntı: Drazy
quote:
Orjinalden alıntı: kaotika
@was şimdi şöyle;
Ortaçağ: M.S. 375 kavimler göçü ile M.S. 1453 İstanbulun fethi arasındaki tarihsel devre verilen isimdir.
Bu bilgi tüm dünyada ders kitaplarında standart öğretilen şeymidir?
hayır
ortaçağın net sınırları da yoktur, bizdeki tarih derslerinde öğrencilere ortaçağ neydi? diğer çağlardan farkı neydi, sonra ne oldu? bunlar öğretilmek yerine 1453 geyiği yapılır.
neyse,
ama 1453 tarihi sıkış da değil, ortaçağ için net bir sınır çizilmeye kalkışıldığında bir kısım tarihçi 1453 diyor. Bizansın yıkılışı...
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi vese -- 9 Mayıs 2007; 22:12:13 >_____________________________
-
Avrupalılarda orta çağın sonu olarak coğrafi keşifleri fikrini ortaya atıyorlar bize öğretilen İstanbulun fethini Orta çağın sonu olarakta kabul etmiyorlar buda milletler arasında orta çağın sonu olarak kesin bir uzlaşma olmadığını gosteriyor _____________________________ -
quote:
Orjinalden alıntı: TIGERSHARK
Avrupalılarda orta çağın sonu olarak coğrafi keşifleri fikrini ortaya atıyorlar bize öğretilen İstanbulun fethini Orta çağın sonu olarakta kabul etmiyorlar buda milletler arasında orta çağın sonu olarak kesin bir uzlaşma olmadığını gosteriyor
evet amerikanın keşvini kabul ediyo avrupalılar ama sadece Türkler haklı çıkmasın diye onlara göre ne Turan ırkı var ne de başka bir şey bazı çıkarcı tarihciler kendi milletlerini büyük göstermek için böyle olaylara başvuruyolar
mesela Selahaddin Eyyubi yi Arab olarak gösterirler ama gerçekte Türk tür
Hunları ayrı bir ırk olarak gösterirler vs bunun gibi şeyler_____________________________ -
quote:
Orjinalden alıntı: kaotika
quote:
Oysa Avrupa kendi orta çağında karanlıkta iken Türkler, Çinliler, Araplar vahşi değildiler.
Bunu nereden biliyoruz, bunun kriteri ne?
Şuradan biliyoruz:
Şimdilik Türkler için örneklemek gerekirse,
Mesela İstanbul Fethedildiğinde romenler katledilmediler, doğranmadılar.
Gel Samatya'yı gezelim bir gün seninle, 50 metrede bir, bir mezhebin kilisesi var, öyle özgürdüler.
Osmanlılar, 500 yıl boyunca ne kürtleri kestiler, ne arapları, ne Trabzondaki rumları.
Yoksa bugüne kırıntıları kalmazdı. Bosnalılara tahammül edemeyen Avrupayı kıyas ederseniz....
Yedikule'de kilise enflasyonu var onca kaçışa karşın....
Beyoğlu ise geçen 600 seneye rağmen halâ Türk değildir, çünkü dokunulmadılar.
vb uzatılabilir..._____________________________
-
Tarihsel çağlara bakarsak, başlangıçlarının dünyayı değiştiren önemli olaylara denk geldiğini görürüz. Orta çağ kavimler göçüyle başlar, yeni çağ rönesans ve reform hareketleriyle başlar. Bu iki olaya bakarsak ikisi de tamamaını olmasa da bilinen dünyanın çoğunu etkilemiştir. Çağlar gelişmişlik veya uygarlık derecesi ifade etmezler, farklı siyasi, toplumsal, teknolojik koşullara sahip dünyalar ifade ederler. Çağlar genel bir bakış içerirler. Dolayısıyla her ülkenin kendi ayrı çağı olamaz, orta çağ, M.S. 375 ile M.S. 1453 yılları arasında dünyanın geçirmiş olduğu döneme verilen isimdir. Dolayısıyla itirazınız anlamsız. _____________________________ Her domates sulu olsa imtihan olur muydu? -
quote:
Orjinalden alıntı: kaotika
Güzel bir nokta. Olaya milletler bazında bakılınca öyle imiş gözüküyor oysa bence olaya evrensel çerçevede bakmak lazım. İstanbulun fethinden sonra rönesans hareketleri ile bilim, sanat ve düşünce alanında avrupada ilerlemeler oldu daha sonra fransız ihtilali ile düşünce alanındaki yenilikler daha da ileri gitti ve bireysel özgürlükler kavramları ile birleşti. Bilim, sanat, felsefe ve edebiyat gibi kavramlar evrenseldir. Bir milletin bunlardan ne kadar kendini soyutlaması ya da ne zaman yararlanmaya başlaması, bunların evrensel olmasını değiştirmez.
avrupa merkezli bir bakış. örneğin bu "aydınlanma" orta asya yı afrikayı nasıl etkiledi. bunlar da mı hemen rönesansı yaşadı. neresi evrensel.
belki afrika da o sırada başka dönüşümler vardı ya da yüzyıllarca "aydınlanan istilacıların" akınına rağmen rönesansı falan yaşayamadılar.
tek "aydınlanmaları" kaçırılan elmaslar,talan edilen topraklar oldu. ve bu talan afrikaya çağ mı atlattı. şimdi bile açlıktan kıvranan afrika rönesans eşliğinde sanatlamı doydu._____________________________
-
quote:
Orjinalden alıntı: dasdasq
quote:
Orjinalden alıntı: kaotika
Güzel bir nokta. Olaya milletler bazında bakılınca öyle imiş gözüküyor oysa bence olaya evrensel çerçevede bakmak lazım. İstanbulun fethinden sonra rönesans hareketleri ile bilim, sanat ve düşünce alanında avrupada ilerlemeler oldu daha sonra fransız ihtilali ile düşünce alanındaki yenilikler daha da ileri gitti ve bireysel özgürlükler kavramları ile birleşti. Bilim, sanat, felsefe ve edebiyat gibi kavramlar evrenseldir. Bir milletin bunlardan ne kadar kendini soyutlaması ya da ne zaman yararlanmaya başlaması, bunların evrensel olmasını değiştirmez.
avrupa merkezli bir bakış. örneğin bu "aydınlanma" orta asya yı afrikayı nasıl etkiledi. bunlar da mı hemen rönesansı yaşadı. neresi evrensel.
belki afrika da o sırada başka dönüşümler vardı ya da yüzyıllarca "aydınlanan istilacıların" akınına rağmen rönesansı falan yaşayamadılar.
tek "aydınlanmaları" kaçırılan elmaslar,talan edilen topraklar oldu. ve bu talan afrikaya çağ mı atlattı. şimdi bile açlıktan kıvranan afrika rönesans eşliğinde sanatlamı doydu.
Bu tür siyasal bakış açısı ile siyasal nitelikteki olayların içinde boğularak asıl özü görmezlikten gelmek gerekmez. İnsanın hırsı olduğu sürece yeryüzünün her yerinde ver her çağda çıkar sağlamak üzere işgaller, talanlar olmuştur. Moğollar asyayı talan etti. Japonlar çini talan etti v.b. v.b. Bu tinsan topluluklarının çıkar mücadeleleri ile ilgili olup batıya has bir şey değil.
Batıda rönesans ile başlayan ve yakınçağda hız kazanan fikir adamlarının ortaya attığı kavramlar somutlaştırıldı, içi dolduruldu fikir zeminine oturtuldu ve hayata geçirildi. Geçmişte doğu filozoflarının bazen bahsettiği insani değerler denilen kavramlar kişilerin merhametine bırakılmadı ve prensip haline getirildi. Aksi halde fillerde bile merhamet olgusu görülüyor.
Siz kabul etmeseniz de bu olgu dünya yüzündeki her insanı etkiliyor. Bir afrikalıyı dahi etkiliyor. Bugün hepimizin yararlandığı insan hakları ve bireysel özgürlükler kavramları da bu aydınlanma hareketleri sayesinde hayata geçirilmiştir. Şayet buna karşı çıkarsanız siyasi görüşleriniz ve tarafınız yüzünden karşı çıkarsınız. "İnsan hakları yok v.s." diye söylenenler, gerçek anlamda haklarına dokunmaya kalkışılınca ne tür bir yaygara koparacaklar acaba.
Sömürmek sömürülmek siyasiolaylardır ama bireysel haklar evrenseldir. Artık sömürdüğünüz ülkenin insanını keyfi olarak bir mekanda alıkoyup çalıştıramazsınız. Üç beş tane kızı cariye yapıp evinize götüremezsiniz. Bunun aksine hala birtakım uç örnekler gösterebilirsiniz. Kabul etmeliyiz ki dünya bir süreçten geçiyor ve bu süreçte batıda başlayan aydınlanma hareketinin rolu büyük. Şayet mevcut durumu beğenmiyorsanız, şayet bu aydınlanma hareketi olmasa idi dünya ne halde olurdu, bir de bunu düşünün.
Saygılar._____________________________ İmzanız kural dışıdır! || Uymanız gereken imza kurallarını okumak için tıklayınız.
Benzer içerikler
- aklından geçen şeyin gerçekleşmesi diyanet
- soyadının kökenini bul
- orduca kelimeler ve anlamları
- bir kelimenin türkçe olup olmadığını nasıl anlarız
- gen academy yorumlar
- distopya ne demek
- meridyenlerin özellikleri
- teslim alınmayan kimlik nereye gider
- dünyada en çok konuşulan diller
- dünyanın en büyük gemisi kaç metre
Ip işlemleri
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
