Üye Girişi
Bağlan Google+ ile Bağlan Facebook ile Bağlan
Yeni Kayıt
Tüm Forumlar
  • Tüm Forumlar
  • Kültür ve Bilim
  • Kültür, Güncel ve Tarih
  • Güncel
  • Bu Konuda
Şimdi Ara

Matematiğin hızı ışıktan hızlı mıdır?

Sıcak Fırsatlarda Tıklananlar
Editörün Seçtiği Fırsatlar
Daha Fazla
Bu Konudaki Kullanıcılar: Daha Az
1 Misafir - 1 Masaüstü
5 sn
15
Cevap
0
Favori
734
Tıklama
Daha Fazla
İstatistik
  • Konu İstatistikleri Yükleniyor
Konuya Özel
Öne Çıkar
0 oy
Sayfa: 1
Giriş
Mesaj
  • Matematiğin hızı soyut bir kavram, ışığın hızı ile nasıl mukayese edilebilir diyebilirsiniz. Matematiğin hızı diyerek, insan beyninin ya da gelişmiş bilgisayarların çalışma hızını kastetmiyorum. Bu daha çok felsefi bir konu.

    Mesela izafiyete rağmen yani ışık hızından kaynaklanan zaman göreceliliğine rağmen, izafiyetin meydana getirdiği gecikmeleri ve mesafeleri hesaplayarak GPS konum belirleme sistemi doğru şekilde çalıştırılabiliyor.

    Ya da gelecekte ışık hızına yakın hızla seyahat eden bir astronot, 4 ışık yılı mesafedeki bir gezegene gidip, oraya bir saat bıraksa ve de bir ağaç fidanı dikip geri gelse, kendisi için zamanın nasıl geçtiğini algılarsa algılasın mesafeyi ve hızını hesaplayarak dünyaya yaklaştığı zaman dünyadaki saati ve tarihi hesaplayabilir. Ve daha sonra çok gelişmiş bir teleskopla bakarak diktiği fidanı hala aynı şekilde görse de, ışık hızını ve mesafeyi hesaplayarak (şayet orada ters giden bir şeyler olmamış ise) diktiği fidanın büyüyüp bir ağaç olduğunu anlayabilir, yine hesap yolu ile teleskopta saat kaç gözükürse gözüksün orada saatin kaç olduğunu hesaplayabilir.

    Gelecekte bir tarihte, aralarında birkaç ışık yılı mesafe bulunan birkaç gezegende yine hesap yolu ile ortak bir saat ve takvim kullanılabilir. Bu şu şekilde olabilir: Gezegenin birindeki saat referans alınır. Belirli periyodlar ile gezegenlere radyo sinyalleri ile saat ve tarih bilgisi gönderilir, yine ışık hızı ve mesafe gecikmeleri hesaplanarak saatler ayarlanır. Ayrıca uzay araçlarında da maruz kalınan ivme ve hıza göre çalışma frekansı değişen saatler kullanılır, bu şekilde zaman daha doğru bir biçimde ölçülür.

    Bu konuda yorum yapabilirseniz sevinirim.

    Saygılar.



    _____________________________
    İmzanız kural dışıdır! || Uymanız gereken imza kurallarını okumak için tıklayınız.




  • evet de,

    so what?

    sen 100 milyon ışık yılı ötesinden 100 milyon yıl öncenin haberlerini alsan ne almasan ne...
    _____________________________
  • bu gezegenler arası seyahatta çok acayip jetlag olur. öyle böyle değil.
    _____________________________
  • bu sonuç matematiğin bazı açmazlarından kaynaklanıyor bence.
    uzay zamanda ışık hızıyla ,zamanla bazı durumlar olabileceği hesaplanıyor,
    zaman gecikmesi gibi sonuçlar çıkabileceği öngörülüyor.
    bence zaman sabittir.fark varsa bizim ölçüm araçlarımızdan kaynaklanıyordur.
    tüm evrende "aynı" olan bir zaman var,fakat biz "aynı anda"lığı hiçbir zaman yaşamayacağız
    çünkü,en hızlı gözlem aracımız ışık bile belli bir gecikmeye sahip.biz ölçemiyoruz diye zaman kırılıyor bükülüyor demek doğru mu?
    matematiğe ne kadar güvenebiliz? pi diye bir sayı olduğunu biliyoruz ama hesablayamıyoruz.
    üstel azalan bir sinyalin enerjisini hesablarsanız (integral) sonsuz çıkar.
    benzeri bir sürü matematiksel sorunumuz yok mu?
    yani,dünyadan ayrılıp ışık hızıyla yörüngede dolaşıp geri döndüğümüzde torunumuzla aynı yaşta olmayacağız hiçbir zaman.her ne kadar matematik böyle öngörsede,böyle teorik bir konuda matematiğe pek güvenemeyiz.
    _____________________________




  • Aslında benim anlatmak istediğim "izafiyet" in ne anlama geldiği idi. Zaman ne şekilde göreceli? Yoksa "izafiyet" denilen olay sadece bir mühendislik meselesi mi?
    Benim verdiğim örnekler, aklımdakileri anlatabilmek açısından sadece günümüz bilgileri ile örneklerdi. Gelecekte başka etkiler bulunur ve başka hesaplamalar yapılabilir. Evet, Newton misali evrenin tümünde aynı anda bir kalp atışı gibi yankılanan mutlak bir zaman düşünüyoruz. Fakat bu kavram olarak var. Bizim teknolojimiz ilerledikçe, hesaplama ve ölçüm araçları ile bu kavrama yaklaşabildiğimiz kadar yaklaşırız.
    _____________________________
    İmzanız kural dışıdır! || Uymanız gereken imza kurallarını okumak için tıklayınız.
  • Neden evrende bir 'standart saat' vamış gibi konuşuyoruz? Sanki belirli bir hızı olan bir nesne, bu standart saate göre sapma gösterecekmiş gibi düşünüyorsunuz. Ama ya böyle birşey yoksa (ki bence yok)? Yani herkes birbirine göre farklı zamanları yaşıyor (daha doğrusu herkesin zamanı farklı hızda geçiyor), çünkü birbirlerine göre farklı hızlarda yol alıyorlarsa. Zaten bana sorarsanız izafiyet burada başlıyor.

    Şöyle bir örnek düşünelim: x cismi merkezde duruyor. y cismi merkezden sağ yöne doğru 10 hızında, z cismi de sol yöne doğru 20 hızında ilerliyor. Bu durumda zamanın x için geçiş hızıyla y için geçiş hızı arasında 10 birimlik, z için geçiş hızı arasında 20 birimlik fark olmalı. Yani olaya x açısından bakarsak, zaman y için 10 birim, z için 20 birim daha yavaş geçiyor. Sonuç:

    x cismi açısından bakılırsa, y ve z arasında sadece 10 birimlik (20 - 10) bir zaman geçiş hızı farkı olmalı.
    z cismi açısından bakılırsa, y ve z arasında 30 birimlik (20 + 10) bir zaman geçiş hızı farkı olmalı.

    Yani gözlemcinin kim olduğuna göre zamanın algılanışı değişiyor gibi görünüyor. En azından benim izafiyetten anladığım bu. Yanlışım varsa düzeltin.
    _____________________________
    War is not nice.

    Barbara Bush




  • Everendeki herşey bir hologramdır bu yuzden en ufak parca nerede ourda olsun tüm bilgiyi taşır (aynı beyinde hafızanın belli bir yeri yok cünki hologram tekiniği işe giriyor) bu yüzden ışık yılı veya uzak mesafe kavramıda artık olmamalı her an her bilgi tüm evrendeki hep yanımızda ve geçmişe yada geleceğe yollucuk aslında içimizde yapılıcak sorun bunun tekniğini bulmak...
    Geçmişte bile bunu farkına varmış derin kişiler var Mevlandan aşık Veysele.Gerisi gümüz tekniği ile bunu yapmak!
    _____________________________
    imzamı atarım,yeri gösterin + _ -
    • Yapay Zeka’dan İlgili Konular
    Aracın yüksek hızda stabil olmaması
    3 ay önce açıldı
    Menzil artırıcı internet hızını düşürür mü ? (İlk mesaj GÜNCEL)
    10 yıl önce açıldı
    düşük hızda yalpalama hakkında
    9 yıl önce açıldı
    Daha Fazla Göster
  • "Aynı anda olma" kavramının ya da "standart ortak bir zaman" kavramının anlamı, "herkes için ortak bir geri dönülemezlik" kavramı ile başlıyor.

    Evet zaman göreceli. Zamanın tek mutlak olan tarafı ise "geri döndürülemezlik".

    Dünyadan yaklaşık 4 ışık yılı ötedeki proxima centarui isimli yıldızın bir gezegeninde bir akrabamızın yaşadığını düşünelim. Bu akrabamızdan radyo sinyali ile bir mesaj aldığımızda, bu mesaj 4 sene önce gönderilmiş bir mesaj olur. Peki o an akrabamızın ölmüş olmasının ne anlamı olur. Şayet evrende mutlak suretle ışık hızından daha hızlı bir "hız" yok ise bunun bir anlamı olmaz, çünkü zaten bu akrabamız ile diyaloğa girme imkanımız yok. Işık hızı sonlu bir hız.

    Akrabamızın "o an" gerçekten ölmüş olmasının anlamı, ışık hızından kat be kat fazla olmak üzere ne kadar büyük bir hızla ışınlanırsak ışınlanalım, akrabamızı sağ olarak bulamayacağımızdır. Ya da ne kadar hızlı bir iletişim aracı kullanırsak kullanalım akrabamız ile diyaloğa giremeyeceğimizdir. Evrende zaman farklı hızlarda geçebilir fakat zaman evrendeki bütün noktalar için ortak bir geri dönülemezlik oluşturarak akmaktadır.
    _____________________________
    İmzanız kural dışıdır! || Uymanız gereken imza kurallarını okumak için tıklayınız.




  • quote:

    Orjinalden alıntı: fsh77

    Everendeki herşey bir hologramdır bu yuzden en ufak parca nerede ourda olsun tüm bilgiyi taşır (aynı beyinde hafızanın belli bir yeri yok cünki hologram tekiniği işe giriyor) bu yüzden ışık yılı veya uzak mesafe kavramıda artık olmamalı her an her bilgi tüm evrendeki hep yanımızda ve geçmişe yada geleceğe yollucuk aslında içimizde yapılıcak sorun bunun tekniğini bulmak...
    Geçmişte bile bunu farkına varmış derin kişiler var Mevlandan aşık Veysele.Gerisi gümüz tekniği ile bunu yapmak!


    Benim de gönlümden geçen tam bu. Evrendeki herşeyin birbiriyle belirttiğiniz gibi ilişkili olması. Gayet şiirsel gayet güzel...
    _____________________________
  • quote:

    Orjinalden alıntı: fsh77

    Everendeki herşey bir hologramdır bu yuzden en ufak parca nerede ourda olsun tüm bilgiyi taşır (aynı beyinde hafızanın belli bir yeri yok cünki hologram tekiniği işe giriyor) bu yüzden ışık yılı veya uzak mesafe kavramıda artık olmamalı her an her bilgi tüm evrendeki hep yanımızda ve geçmişe yada geleceğe yollucuk aslında içimizde yapılıcak sorun bunun tekniğini bulmak...
    Geçmişte bile bunu farkına varmış derin kişiler var Mevlandan aşık Veysele.Gerisi gümüz tekniği ile bunu yapmak!


    *Hologram ne demek?

    *Mevlana ve Aşık Veysel neyin farkına varmış?

    *Günümüz tekniğinden ne anlıyorsun?

    *İçsel yolculuk nedir?

    *Asıl anlatmak istediğin şey nedir? Duyguların önemi mi?

    Biraz daha açıklayıcı olursan sevinirim.

    quote:

    Orjinalden alıntı: kaotika

    Dünyadan yaklaşık 4 ışık yılı ötedeki proxima centarui isimli yıldızın bir gezegeninde bir akrabamızın yaşadığını düşünelim. Bu akrabamızdan radyo sinyali ile bir mesaj aldığımızda, bu mesaj 4 sene önce gönderilmiş bir mesaj olur. Peki o an akrabamızın ölmüş olmasının ne anlamı olur. Şayet evrende mutlak suretle ışık hızından daha hızlı bir "hız" yok ise bunun bir anlamı olmaz, çünkü zaten bu akrabamız ile diyaloğa girme imkanımız yok. Işık hızı sonlu bir hız.

    Akrabamızın "o an" gerçekten ölmüş olmasının anlamı, ışık hızından kat be kat fazla olmak üzere ne kadar büyük bir hızla ışınlanırsak ışınlanalım, akrabamızı sağ olarak bulamayacağımızdır. Ya da ne kadar hızlı bir iletişim aracı kullanırsak kullanalım akrabamız ile diyaloğa giremeyeceğimizdir. Evrende zaman farklı hızlarda geçebilir fakat zaman evrendeki bütün noktalar için ortak bir geri dönülemezlik oluşturarak akmaktadır.


    Zamanın göreceliği aklıma dünyadaki saat farklılıklarını getirir. Konuyla alakası yok elbette. Ama şu anda Amerika'daki bir adam ile Azerbeycan'da bulunan birisi farklı zaman dilimlerini yaşıyor. Dünyada bile belirlenmiş sabit bir saat kavramı yok. Ülkemiz saatinden 8 saat geri olan yerler var. Hatta 6 saat ileri olan yerler de... Bizler ülkemizde yeni yıla kışın girerken, güney yarımkürede yazın giriliyor. Aralık ayı X yerinde kış mevsimini konuk ederken Y yerinde yaz kapıyı çalıyor. Şöyle sembolik bir şey yazayım:

    Z= Dünya gezegeni

    X = Türkiye

    Y = Avustralya

    T= Zaman (Aralık ayı)

    ==================================

    Z= Uzay

    X = Proxima Centarui

    Y= Mars

    T= Zaman

    Zamanın göreceliği çok daha farklı bir şey. Bunu biliyorum. Ben ise uçuyorum.

    Peki neden uçuyorum? Çünkü zamanın göreceliği konusunda anlamadığım pek çok şey var. Elbetteki tüm bunlar teknik meseleler ve anlaşılması da o kadar kolay değil. Aklıma şöyle sorular geliyor:

    1. Zamanın göreceliği ile ilgili tüm teknik hesaplamalar uzayın tümünü kapsıyor mu? (Yani tüm uzayı dünya gezegeni gibi düşünün. Uzayın içindeki iki yer ise Proxima Centarui ve Mars.)

    2. Zamanı ölçmek için kullanılan tek şey saat midir? Hem saat nedir? Saatin çalışma prensibi nedir? Zamanı ölçmede kullanılabilecek başka bir aygıt yok mudur? Ya da saatlerin gösterdiği "şey" acaba gerçekten zamanın ta kendisi midir?

    3. Bir gezegenin veya yıldızın bizlerden milyon ışık yılı ötede olduklarını nasıl hesaplıyorlar? Bu hesaplamalarda saate mi güveniliyor? Işık yılı uzaklık derken bunu neye göre ifade ediyoruz? Yani dünyamızdan Proxima Centarui' ye bir fener tutsak bunun kaç ışık yılı sonra oraya varacağını hangi matematik formülleriyle izah ediyoruz?

    4. Matematiğe veya her tür saate ne derece güvenebililiyoruz? Dünyamızdaki saat dünyanın şekline, dönüş hızına ve güneşe göre vb. belirlenmiş ise başka bir galakside dünyamızdan 300 kat daha hızlı dönen bir gezegenin güneşimizden 500 kat büyük güneşe sahip olması durumları alt üst etmez mi? Yani bilim adamları 4 milyon ışık yılı ötede bulunan bir gezegenin gerçekten 4 milyon ışık yolu uzakta olduğunu nasıl kesin bir şekilde belirleyebiliyorlar? Bilinen ışık hızı belki belli bir yol katettikten sonra birdenbire 5 kat hızlanacak bunu ne bilebiliriz ki? Biliyorsak neye göre biliyoruz? Nasıl tespit edebiliyoruz?

    5. Benim kafam karışmış boşverin gitsin?

    Bunlar masum sorular. Biliyorum ki hepsinin bir cevabı var.
    _____________________________




  • @trackfind500 aslında amerika da saatin ileri olması olayı dünyanın konumuyla ilgili , yoksa orada saat diyelim 15.00 iken burda 23.00 olsa da zaman aynıdır. tıpkı milyonlarca ışık yılı uzaklıktaki gezegenle şuan aynı zamanı yaşadığımız gibi,
    burada @was ın imzası aklıma geldi, iki uzak gezegen arasında yolculuk yaparken zamandan çok biz geçeriz.

    yani her iki gezegende zaman aynı şekilde paralel ilerler , arada biz giderken zaman geçer.
    _____________________________
  • quote:

    Orjinalden alıntı: dasdasq

    @trackfind500 aslında amerika da saatin ileri olması olayı dünyanın konumuyla ilgili , yoksa orada saat diyelim 15.00 iken burda 23.00 olsa da zaman aynıdır. tıpkı milyonlarca ışık yılı uzaklıktaki gezegenle şuan aynı zamanı yaşadığımız gibi,
    burada @was ın imzası aklıma geldi, iki uzak gezegen arasında yolculuk yaparken zamandan çok biz geçeriz.

    yani her iki gezegende zaman aynı şekilde paralel ilerler , arada biz giderken zaman geçer.


    Haklısın. Zaten ben bu farklılığın bilincindeyim. Ben bir örnek sunmak istedim sadece. Bu örnek elbette ki zamanın göreceliğini açıklamak için yeterli değil. Hatta uzaktan yakından birbirleriyle alakaları olmayabilir bu konuların. Benim amacım anlamadığım bazı noktaları sorabilmek için gerekli ortamı oluşturmaktı.



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi iZCi_500 -- 17 Aralık 2006; 2:51:27 >
    _____________________________




  • Zamanın tek mutlak tarafı "geri döndürülemezlik" demiştim. Buna şöyle bir örnek verebilirim. Mesela ben şu an son nefesimi versem, evrenin her noktasına göre ölmüş olurum. Bu noktadan sonra 4 ışık yılı ötedeki birisi de, 10 milyar ışık yılı ötedeki birisi de herhangi bir şekilde benimle artık diyaloğa giremez.
    _____________________________
    İmzanız kural dışıdır! || Uymanız gereken imza kurallarını okumak için tıklayınız.
  • çok güzel bir yaklaşım.
    gerçek aslında sandığımızdan daha yakın olmalı yani yanıbaşımızda ama bunu görebilmek için bellirli bir adanmışlık mı gerekiyor acaba ? belirli metodlar kullanılarak belki yöntemi keşvedilecek ama bir zaman yolculuğunu geçmişi düşündüğümüzde zaten yapıyoruz bunun fizeksel olarak yapılabilmesi önemli değil.
    Hatalarımızı düşünüp anladığımızda bu yolculuğun bir parçası bir sonucu olmuyor mu?

    fsh77 güzel bir yaklaşım sergilemiş bende yine birşeyleri uyandırdı bu fikir.

    quote:

    Orjinalden alıntı: fsh77

    Everendeki herşey bir hologramdır bu yuzden en ufak parca nerede ourda olsun tüm bilgiyi taşır (aynı beyinde hafızanın belli bir yeri yok cünki hologram tekiniği işe giriyor) bu yüzden ışık yılı veya uzak mesafe kavramıda artık olmamalı her an her bilgi tüm evrendeki hep yanımızda ve geçmişe yada geleceğe yollucuk aslında içimizde yapılıcak sorun bunun tekniğini bulmak...
    Geçmişte bile bunu farkına varmış derin kişiler var Mevlandan aşık Veysele.Gerisi gümüz tekniği ile bunu yapmak!
    _____________________________
    JUPİTER ve yörüngesindeki tüm UYDULARI ve doğal kaynakları ,madenleri Türkiye&amp;#39;nindir .





  • quote:

    Orjinalden alıntı: fsh77

    Everendeki herşey bir hologramdır bu yuzden en ufak parca nerede ourda olsun tüm bilgiyi taşır (aynı beyinde hafızanın belli bir yeri yok cünki hologram tekiniği işe giriyor) bu yüzden ışık yılı veya uzak mesafe kavramıda artık olmamalı her an her bilgi tüm evrendeki hep yanımızda ve geçmişe yada geleceğe yollucuk aslında içimizde yapılıcak sorun bunun tekniğini bulmak...
    Geçmişte bile bunu farkına varmış derin kişiler var Mevlandan aşık Veysele.Gerisi gümüz tekniği ile bunu yapmak!


    bu hologram yapının bilimselliğin neresinde hocam..
    cehaletimden sorarım..
    yoksa harun yahya edebiyatı mı?

    ______________________________

    evrenin tümünde ortak bir zaman var ise,
    ortak bir algı, ortak bir gözlemci olduğu kanaatini taşıyorum..



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi competanxp -- 18 Aralık 2006; 23:36:00 >
    _____________________________




    • 
Sayfa: 1

Benzer içerikler

- x
Bildirim
mesajınız kopyalandı (ctrl+v) yapıştırmak istediğiniz yere yapıştırabilirsiniz.
Hizmet kalitesi için çerezleri kullanabiliriz, DH'yi kullanırken depoladığımız çerezlerle ilgili veri politikamıza gözatın.
Kabul Ediyorum